סעיף א: מליחת שתי חתיכות יחד
שתי חתיכות בשר שנמלחו יחד בכלי מנוקב באופן שאחת הקדימה לפלוט דמה כגון שנמלחה קודם, האם חוששים לבליעה זו מזו. ומה דין הדם שבגומות
רש"י(קיב ב 'ועופות קמיטי') : הסביר 'שניהם פולטין יחד וכל זמן שהתחתון טרוד בפליטה אינו בולע' והקשה עליו התוספות ממציאות שעורמים חתיכות למליחה בזה אחר זה ואינם מסיימים יחד ולכאורה אז יבלעו. אמנם נראה לישב שלרש"י גם פליטת הציר מונעת בליעת דם כרשב"א(בית ג שער ג)שכתב בהבנת דברי רש"י: 'אין העופות בולעין כל זמן שפולטין ציר' ועוד 'סתמא דמלתא לא משהי איניש בשר במלח עד שלא יפלוט אפילו ציר'
ר"ת(שם 'ודגים רפו'): כתב משום דדם מישרק שריק במליחה כמו בצליה. וכי היכי דשרי בצלי בשרא עלוי בשרא אפילו לכתחלה אף על פי שכלה תחלה פליטתה בצד התחתון של צד האש משום דמשרק שריק הוא הדין נמי במליחה דשרי כה"ג.
ולשיטה זו הקשה התוספות מדוע אין בליעה בין החתיכות ושם הרי לא שייך שריק? ולכן הביא התוספות דעות נוספות הסוברות שאפילו אם בולע פולט בתנאים מסוימים (להלן שאלה הבאה).
אמנם הרשב"א (חידושים כאן) הוסיף בדעת ר"ת 'ואם נבלע, כמו שנבלע נפלט ואינו מתערב שם' וממילא מובן שאין חשש לר"ת אפילו במקום שנבלע והיתר זה אפילו לאחר כמה ימים ממליחה.
השו"ע כתב בטעם ההיתר כרש"י ורשב"א 'מולחין הרבה חתיכות זו על גב זו. אף על פי שהתחתונה גומרת פליטתה קודם לעליונה, לא אמרינן שחוזרת ובולעת מדם העליונה, לפי שהוא שוהה הרבה לפלוט ציר וכל זמן שפולטת צירה אינה בולעת'.
הט"ז (א) הביא את דברי הי"מ הסוברים שפולטת מה שנבלעתוך יציאת הציר.
והוסיף השו"ע 'ואפילו מתקבץ הרבה ציר ועומד בגומא שבין החתיכות, מותר' וכתב הגר"א שהוא לטעם ר"ת דשריק וכ"כ פמ"ג (משב"ז א) שתשובת התוספות 'ציר הוא ולא דם' היא גם לסברת ר"ת.
והרמ"א כתב שלכתחילה יש להחמיר ולהפוך חתיכות שיש להם בית קיבול (גומות)'הגה: ומכל מקום נוהגין להחמיר לכתחלה שכל חתיכה שיש לה בית קיבול, כגון דופן שלימה, מהפכין אותה שיזוב הדם, אבל בדיעבד אין לחוש'.
מתי תועיל מליחה לפלוט דם שנבלע בחתיכה.
פליטת דם שנבלע במליחה
הר"ן כתב לגבי דגים שבלעו מעופות שלא תועיל להם מליחה כיון שאין המלח מפליט אלא דם המובלע באברים מעצמן אבל דם הבא ממקום אחר אין המלח מפליטו. וממילא גם לא תועיל מליחה להפליט דם שנבלע בחתיכה שהקדימה לפלוט דמה.
ר' יונה (הובא בר"ן), רשב"א (בית ג שער ג), ספר התרומות (הובא ברשב"א)סוברים שחתיכה שיש לה דם משל עצמה יכולה לפלוט במליחתה גם דם שבלעה ממקום אחר, ומה שהדגים נאסרו ללא תקנה הוא כיון שלא היה להם כבר דם משל עצמם לפלוט.
יש מפרשים (בתוספות 'ודגים'): אמנם חתיכה בולעת במליחה כשאין לה דם משל עצמה לפלוט אבל די שיש לה ציר משל עצמה תועיל המליחה להפליט דם שנבלע בה.
ר"י מאורלינ"ש (הובא בר"ן. וכן ברשב"א בשם רבותנו הצרפתים):כל שהחל בבליעה קודם סיום פליטת כל דמו (ויש גורסים צירוימשיך לפלוט ברצף כל מה שיבלע ואפילו כשיגמור לפלוט כל צירו. ומה שהדגים נאסרו כיון ששם סיימו לפלוט דמם ונחו מפליטה 'ונדבקו חלקי הדגים' קודם שהתחילוהעופות לפלוט ולהבליע בדגים.
ולרבו של הרשב"א בכל אופן אומרים כבולעו כך פולטו ואפילו בשר שנמלח והודח ושהה עם בשר שנמלח עתה, תועיל מליחה שוב להפליט הדם שנבלע. (ומה שלא מועילה מליחה לדגים הוא כיון שרפו קרמיהו
להקל מטעמים אלו בשאר איסורים
וכתב בפרי מגדים (משב"ז א) : אמנם ראוי שתדע דכל אלו הטעמים שריק או כבולעו כך פולטו (בין למ"ש י"מ ובין להר"י דאורליינ"ש) או טעם דטרוד, זה לא שייך אלא בדם ולא בשאר איסורין אפילו איסור דרבנן ואפילו ציר דגים אפ"ה לא שייך בהו כל הני טעמים ואסורים.
מה הדין דגים שנמלחו עם בשר. באיזה כלי מדובר. ומה עומק ההאסרות. ומה הדין בדגים עם קשקשים. ובחשש סכנה של דג ובשר.
בגמ' (חולין קיב ב) 'אמר רב נחמן: דגים ועופות שמלחן זה עם זה – אסורין ...לעולם - בכלי מנוקב, ודגים משום דרפו קרמייהו קדמי ופלטי, ועופות קמיטי, בתר דניחי דגים פליטי עופות, והדר בלעי מיניה'.
נמצא שכאשר זמן הפליטה של האחד קצר ביחד לשני, נאסר המין שזמן פליטתו קצר כיון שמפסיק לפלוט ובולע מפליטת המין שפליטתו ארוכה. ולכן דגים שמלחן עם בשר נאסרים הדגים.
ודין זה אפילו בכלי מנוקב, כי בכלי שאינו מנוקב שניהם נאסרים.
וכתב הר"ן (על הרי"ף חולין מא ב): שאמנם גם חתיכת בשר קטנה גומרת לפלוט דמה קודם חתיכה גדולה אך בכל אופן אינה נאסרת כיון שממשיכה לפלוט ציר משא"כ דגים שפולטים גם צירם מהר. וכ"כ גם רש"י: 'ממהרין לפלוט ציר שלהם'.
בשיעור האסרות הדגים
- כתב הרא"ש (חולין פרק ח סימן לו) שאין הדגים נאסרים אלא כדי קליפה כדין רותח של מליח וכ"כ הר"ן.
- ובאו"ה (שער יג אות א) כתב: נאסרו הדגים לגמרי ולא סגי להו בקליפה.
השו"ע פסק כרא"ש שנאסרים כדי קליפה. 'במה דברים אמורים, במולח בשר עם בשר, ואפילו בשר שור עם בשר גדיים וטלאים ואפילו עם עופות, שאי אפשר להם לגמור כל פליטת צירן עד שיגמור בשר שור לפלוט את דמו. אבל בשר עם דגים, אפילו בשר עופות עם דגים, אסור למלוח לפי שהדגים פולטים כל צירן קודם שיפלוט העוף את דמו. ואם עבר ומלחן יחד, העופות מותרין אבל הדגים צריך ליטול מהם כדי קליפה'.
וכתב הש"ך (ד) שאין לחלק בזה כיצד היו העופות והדגים מונחים. וראה בסימן ס"ט יח שאפילו בחתיכה שמנה אין מפעפע בה יותר מכדי קליפה כיון שהדם בעצמו אינו שמן לפעפע ואין השומן מוליך הדם. (שו"ע שם)
הרמ"א בהג"ה הביא דברי או"ה (כלל יג) שנאסרים כולם כשיטתו (קה ט) שאין בקיאין בשמן. 'ויש אוסרין כל הדגים אינן ס' נגד העופות, דאנו משערין במליחה בס', והכי נהוג'.
וכשהדגים מונחים על העופות אין הדגים נאסרים (דרכ"מ) כיון שדם אינו מפעפע למעלה (שלא כשאר איסורים). ויובא להלן סעיף ב.
דגים הנתונים בקשקשיהם
כתב הרא"ש שאינם נאסרים כללכיון שהקשקשים הם במקום הקליפה שנאסרת. (ש"ך ה. וכן משמע בטור). אמנם הרמ"א כתב לכאורה טעם אחר 'ודוקא דלית בהו קשקשים, דרפו קרמייהו ופלטי מיד אבל אי אית בהו קשקשים, מותרים, דאינן פולטים מיד ולא בלעי מן העופות, דאיידי דטרידי לפלוט לא בלעי, מידי דהוי אשני חתיכות שנמלחו יחד'.
והסביר הש"ך שגם הרמ"א סובר שהקשקשים הם במקום קליפה אמנם לשיטתו שאוסר במליחה לעולם בשישים ולא כדי קליפה נדרש תירוץ אחר להתיר בקשקשים.
והט"ז (ג) כתב שאין הטעם שהקשקשים במקום קליפה כדברי הטור אלא כדברי הרמ"א שהם מעכבים את הבליעה ולא נאסרים.
סכנה בדג ובשר במליחה
ולאסור משום סכנה של דג ובשר אין מקום כי דין זה הוא דווקא בבישול ולא במליחה (ט"ז ג. ש"ך טז). ואם כבשםיחד מעל"עהביא בפת"ש (א) שהמנחת יעקב הסתפק ובספר בית יהודה הוכיח להיתר.
האם יש חשש במליחת בשר בקר ועוף יחד.
כתב הרשב"א(תורת הבית הקצר בית ג שער ג): שאין העוף נאסר כיון 'שאי אפשר לעופות לגמור כל פליטת צירן עד שלא יפלוט בשר השור את דמו אבל דגים גומרין כל פליטתן(גם הציר) עד שלא יגמור העוף פליטת דמו'.
וכ"כ בשו"ע להתיר מטעם זה (הובא לעיל).
הש"ך (א) הפנה כאן לס"ק כ"ד והסביר השפ"ד שכוונתושמשמע כאן שגמר פליטת הציר של העוף הוא שווה לפליטת הדם של הבשר שהוא כשעה אחת. ובסעיף ה' כתב השו"ע ע"פ רבנו יונה שלכתחילה אין להותיר את הבשר לאחר גמר פליטת צירו ללא הדחה, וממילא נמצא שכאן חייבים להדיח העוף לאחר שעה. ותירץ שגם לגבי עופות מקובל שפולטים צירם בי"ב שעות ולכן אין לחשוש. ולא כבית ישראל שכתב שעופות פולטים ציר תוך שעתיים.
האם צריך לחשוש שדם העופות שנבלע בדגים במליחה המשותפת יחזור ויבלע בעופות לאחר גמר פליטתן.
רש"י הסביר שאסורים 'הדגים לבדם' והסביר הר"ן כיון שהעופות ממשיכים לפלוט ציר לאחר סיום פליטת דמם אין חשש שיבלעו מהדם שבדגים.
התוספות ד"ה 'דגים' סבר מתחילה לאסור גם את העוף כיון שלשון הגמ' הוא 'אסורין' ברבים. אך חזר בו כיון שלגבי בשר אומרים דם משרק שריק ולא נבלע בו הדם שיפלט חזרה מן הדג ורק לגבי דגים לא אומרים כן כיון שרפו קרמיהו.
והוסיף הרשב"א שנראה עיקר כרש"י שאין העופות נאסרים כיון שהעופות פולטין ציר ובסתם לא משהין במלחם יותר וממילא אין העוף בולע.
והרשב"ם (הובא ברא"ש חוליו ח עו) כתב שגם העופות נאסרים כיון שהדגים נעשו נבילה וחזרו ואסרו העופות, והסביר הרא"ש שקצת פליטה יש לדגים אפילו לאחר שגמרו לפלוט צירם.
ועוד הסביר הרא"ש שלא אומרים בפליטת הדגים שדם משרק שריק כיון שהם מעורבין בהרבה ציר ומשרק שריק הוא תכונה של הדם ושייך רק כשעיקרו דם. ונראה שמכאן למדהטור שדעת הרא"ש להחמיר כרשב"ם. אמנם הב"י כתב שאינו מוכרח ודברי הרא"ש נוטים לדעת רש"י שרק הדגים נאסרים. ועוד שהרי כתב הרא"ש שאין דברי רשב"ם מתיישבים על דעת ר' אפרים שאין חנ"נ בשאר איסורים וכן סובר הרא"ש עצמו. ובכל אופן הטור בעצמו בקיצור פסקי הרא"ש כתב: 'נאסר מהדגים כדי קליפה'.
הר"ןדחה את דברי רשב"םכיון שאין דין חתיכה נעשית נבילה במליחה אלא רק בבישול.
וגם הרמב"םכתב (מאכלות אסורות פרק טו הלכה לד) לגבי טהור מליח וטמא תפל שאין לחשוש שהטמא יפלוט חזרה ויבליע בטהור כיון 'שאינו בולע כל כך שיחזור ויפלוט'.
וסיכם הב"י שכן הלכה שאין העופות נאסרים. וכ"כ בדרכ"מ (ג) בשם הגשע"ד ואו"ה וכ"כ בשו"ע 'אבל העופות מותרין'. (ולא כב"ח שהחמיר כרשב"ם וכתב עליו הש"ך (ה) שדבריו ממילא נפרכים)
מהו שיעור הזמן שבו נאסרים הדגים במליחה עם עופות. וכן איסור שנמלח עם היתר.
שיעור זמן במליחת דגים ועופות
הר"ן כתב שהדגים נאסרים 'כשמלחן כשיעור מליחתן לקדרה' והוכיח הב"י שכוונתו בזה היא לגבי כמות המלח אבל בשיעור הזמן נאסרים קודם. וזה אפילו לדעת הרב ארבצלוני שסובר שמליח כרותח רק לאחר שיעור מליחה כיון שדגים רפו קרמייהו.
שיעור זמן במליחת איסור והיתר
היתר יבלע מאיסור שנמלח עמו אפילו תוך כדי פליטת דמו. וידון להלן סעיף ג.
האם מותר למלוח שנית ללא הדחה חתיכה לאחר שגמרה לפלוט צירה ומדוע. הבא ג' סיבות בזה.
הרמ"א כתב 'חתיכה שמלח אותה ב' פעמים (ללא הדחה ביניהם. ש"ך ב), מותרת, ולא חיישינן שמלח השני מבליע הדם הנשאר ממליחה הראשונה'
הש"ך (ב) כתב שכוונת הרמ"א בדיעבד אך לכתחילה חובה להדיח.
הסיבות להקל בזה ולא לחשוש לבליעה של הדם שעל הבשר:
- רא"ש (חולין ח לז): המלח דרכו שמפליט הדם ומושכו אחריו ונשאר בתוכו ואינו חוזר לבשר (ובלשון הט"ז אין דרך המלח להבליע רק להפליט).
- אמנם הסמ"ק, שע"ד, או"ה: אינם יכולים לסבור כרא"ש שהרי סוברים (לעיל סט, ב) שיש בליעה אם מלח ללא הדחה קמיתא, טעמם להתיר במלח שנית:
- ט"ז (ב): כיון שפולטים ציר לא בולעים. ונפק"מ שאסור למלוח שוב לאחר פליטת הציר. אמנם אסר רק לאחר מעת לעת ולא י"ב שעות ונראה שזה בצירוף סברת הרא"ש שאין המלח מבליע (משב"ז) וסברת הגאונים שפליטת ציר כ"ד שעות
- ש"ך (ג):יש לחלק שבהדחה קמיתא מדובר בדם בעין וכאן בדם פליטה. ודם פליטה קל . (והוסיף א"נ שעומד לפלוט ציר. כט"ז)
וכתב במשב"ז (ב) שלדינא נראה מסברת הש"ך הראשונה להקל בדיעבד גם במליחה שלאחר פליטת כל הציר וכ"פ במנחת יעקב (כלל טו מד) כיון שלגבי מעט ציר שנמלח אמרינן משריק שריק כיון שהוא בתוך כלי מנוקב.
עמוד הקודםעמוד הבא