סיכום הלכות בשר בחלב מדברי הגמרא ועד לפוסקים בדרך של שאלות ותשובות

סעיף ב: הנחת בשר בכלי חלב לכתחילה

הרב ירון אליה

הרב ירון אליה

סעיף ב: הנחת בשר בכלי חלב לכתחילה

מתי מותר לתת לכתחילה מאכל בשרי בכלי חלב או בכלי איסור? האם יש לחלק בין יבש ללח. מה הדין כשהכלי בלע בחם. ומה הדין בכלי חרס.

נתינה בכלי של דבר שדרך להדיחו

על דברי הגמ' לעיל בסעיף א' כתב העיטור (שער א, דף יג טור ד) 'ש"מ כגון להעלות בשר היתר צונן בקערה דאיסורא צונן אסור לכתחלה דלמא אכיל בלא הדחה ודווקא בשר מבושל דלאו אורחיה בהדחה, דמתניתן דקתני בשר וגבינה בשר מבושל הוא. אבל במידי דאורחיה בהדחה כגון בשר חי וזולתן שרי לכתחלה' והביא ראיה שלא נמנעים מלמזוג יין לנכרי למרות שיאסור הכוס, ומוכח שכיון שדרך להדיחה לא גוזרים.
וכן כתב הרשב"א (תוה"ק ד, א) להתיר בבשר חי. וכ"כ הריטב"א (על הדף) ובשם הראב"ד.
וכ"כ השו"ע 'כל מידי דבעי הדחה, כגון להניח בשר היתר צונן בקערה של איסור צונן, אסור לכתחלה, דילמא אכיל בלא הדחה. ודוקא מבושל, דלאו אורחיה בהדחה, אבל מידי דאורחיה בהדחה, כגון בשר חי וכיוצא בו, שרי לכתחלה.
הטור הביא את דברי העיטור בזה בלשון 'כתב בעל העיטור ש"מ...' ולכאורה דין זה מובן בפשיטות מהגמ' ולכן יש להסביר מהי תוספת ההבנה של דברי העיטור
  • איסור הנחה בכלי: כתב הט"ז (א) שדברי הטור 'שמע מיניה' באים לרבות שיש להקפיד אפילו על הכלים של בשר וחלב שלא לתת בהם לכתחילה שלא במינם. וכן הדין בכלי איסור, וזו תוספת לדברי הגמרא שכתבה בבשר וגבינה ממש.
  • איסור הנחה בשאר איסורים: בכנה"ג (הגהות ב"י, ו') כתב שלשון העיטור אינה מורה על חידוש האיסור לתת בכלי, כיון שהיה צריך לכתוב בלשון 'אפילו בכלי'. ולכן נראה שעיקר חידושו הוא מצד שמדובר בשאר איסורים וממילא היינו חושבים שאין לחשוש שלא ידיח כיון שאדם בדיל מהם. קמ"ל שגם באיסור אסור לכחילה.
  • היתר דרכו להדיח: עוד הוסיף כנה"ג שם שחידוש העיטור הוא דווקא בהיתר של דרכו להדיח ולא באיסור הכללי שהוא כבר נלמד בגמרא והוכיח כן מלשון הרשב"א. (בתוה"א ד, א בסופו)

נתינה בכלי של דבר שאין דרך להדיחו

הוסיף הרמ"א 'ודוקא דבר שיש בו לחלוחית קצת, אבל דבר יבש ממש, אם לא בלע הכלי רק בצונן, מותר להניח בו דבר יבש בלא הדחה כלל. וע"ל סימן קכ"ב.
ממה שכתב הרמ"א 'בלע בצונן' ולא כתב 'שימש לצונן' משמע שכוונתו אפילו נכבש או נמלח ובלע מותר. (שפ"ד ג).
נמצא שלרמ"א יש שני תנאים להיתר לתת לכתחילה א.שהכלי בלע בצונן ב.ושמניח בה דבר יבש.
ומסקנת הט"ז(ג) ברמ"א שהתנאים חלופיים שאם בלע בצונן מותר לתת אפילו לח. ואם בלע בחמין מותר לתת רק יבש. כיון שלתת יבש חם שהותר חמור מלתת לח צונן ולכן מוכרח שגם בלח יש מציאות של היתר. וכן מוכח מדברי הרשב"א שמתיר למלוח בשר בכלי ששימש ליין נסך, ומליחה היא שימוש לח. ולכן העמיד את כוונת הרמ"א להתיר ביבש מה שבלע בחמין ולהתיר בלח מה שבלע בצונן.
אמנם הש"ך(ג) האריך לדחות את דברי הרמ"א ונבאר תמצית דבריו:
הרמ"א בתורת חטאת (כלל יז דין ד) הביא סתירה בין דברי האורחות חיים לטור:
כתב בארחות חיים (איסורי מאכלות אסורת אות סא) בשם הרא"ה: 'כלים של גוים שהודחו יפה מותרין ליתן בה תבלין וכן בצל וכיוצא בו חריף שאינו מוציא דבר קשה יבש ביבש'.
ובטור (כאן) כתב 'כל מידי דבעי הדחה... אסור לכתחלה דילמא אכיל בלא הדחה' וסייג שאם אורחיה בהדחה מותר.
ומשמע מדברי הטור שאין לתת תבלין בכלי איסור כיון שאין דרך להדיח תבלין, ולא כדברי האורחות חיים.
ועל זה תירץ שם הרמ"א שני תירוצים:
יש לחלק באופן בליעת האיסור: שרק אם בלע בחמין נאסור לתת בו היתר שאין דרך להדיחו. ודברי האורחות חיים בבלע בצונן (כגון כבישה או מליחה) ולכן מותר בתבלין. (וכן מוכח מהיתר הרשב"א למלוח בכלי יין נסך, ומהיתר לתת מצה בכלי חמץ)
יש לחלק בניקיון הכלי: מה שאסר הטור במאכל שאין דרך להדיחו הוא דווקא כשמדובר בכלי שלא הודח היטב מהאיסור אבל אם הכלי הודח היטב מהאיסור מותר לתת בו גם מה שאין דרך להדיחו.
ובדרכ"מ (א) הוסיף חילוק נוסף:
יש לחלק בלחות ההיתר: שאם הוא לח אין לתת אותו בכלי איסור ואם הוא יבש מותר (כדין מצות ואפילו שאין דרך להדיחם)
ובסיום דבריו חזר לחילוק הראשון של אופן בליעת האיסור אם בחמין או בצונן וכתב שהוא עיקר.
ועל תירוץ עיקרי זה של הרמ"א הקשה הש"ך:
הרמ"א מסכם שיטה זו שכן משמע בטור בסימן קכ"א, ובאמת שם משמע בטור בדעת ר"י ורא"ש שתלוי בחום ההיתר ואם הוא צונן מותר גם קודם הגעלה ואפילו שהכלי בלע בחמין. וכן כתב הרמ"א עצמו (שם סעיף ה) שמותר להשתמש דרך ארעי ובצונן בכלי שבלע בחם (ע"י הדחה ושפשוף היטב. וגם לא הגביל דווקא ביבש).
אין ראיה מדברי הרשב"א במליחה בכלי נסך לחלק בין חם לצונן, כיון שההיתר שם הוא מצד שדרך להדיח את הבשר.
גם מדין מצה אין ראיה שלהרבה ראשונים (רי"ף, רמב"ם, רמב"ן) אפילו בלע בצונן (כבית שאור) אסור להשתמש בו מצה. ולרא"ש שמקל בזה נראה שיקל אף בבלע בחמין.
ולכן מסקנת הש"ך שמותר לתת צונן בקערה ואפילו בכלי שבלע בחמין ואפילו במה שאין דרכו להדיח (אם קינח את הקערה היטב) ואפילו בלח (אם אינו חריף), ובלבד שישתמש בה ארעי ולא קבע.
וכתב בשפ"ד(ג) שגם הרמ"א (קכא, ה) כתב שכלי שנאסר ברותחין מותר לשימוש בצונן ע"י הדחה ומשמע אפילו לח. ולגבי דבר חריף לא התיר בלח לכתחילה כמובא שם לגבי חומץ.

שימוש ארעי בכלי חרס

הוסיף בשפ"דשלמרות שהש"ך לא מחלק בין כלי רגיל כלי חרס (כמובא בש"ך ס"ט, סו) הלכה כמנחת יעקב (יא, ו. וכן משמע בפר"ח כאן ג'65) שבחרס אין להשתמש ארעי אפילו צונן כיון שאי אפשר להגעילו ויש לחשוש שישתמש בחם66.

כיצד ינהג אדם שנמצא בבית של גוי ורוצה לאכול 'הערניג'

הט"ז (ב) הביא בשם רש"ל(יש"ש חולין ח, מד) לאסור אכילת הערינג בכלי נכרי כיון שצריכים הדחה לאחר שהייתם בכלי (שאינו נקי)67 ואין דרך להדיחם אמנם בדיעבד מועיל מה שמורידים להם העור קודם האכילה במקום הדחה ויקפיד לא להניחם חזרה בכלי הנכרי. ובמלפפונים עם מי מלח גם בדיעבד אסור כיון שלא ניתן להדיח את המים, והסביר הפמ"ג (משב"ז ב) שהרש"ל הולך לשיטתו שפוסק כריב"א שכל שנתחייב בקליפה ולא ניתן לקלוף אסור גם בדיעבד בשישים.
והביא הט"ז בשם הרמ"א (תורת חטאת יז, ד) להתיר בשעת הדחק להשתמש בכלי עכו"ם בביתו ששעת הדחק כדיעבד. ובפמ"ג (שם) הקשה מדוע שייך פה דיעבד הרי יכול להדיח את הכלי וממילא מותר בשימוש צונן בארעי ותירץ שמדובר בכלי נקי והאיסור לכתחילה הוא כיון שמדובר במלוח וגם בטהור מליח וטמא טפל אסור לכתחילה, ועל זה כתב הרמ"א שבשעת הדחק מותר68.

האם מותר לצרור יחד בשר וגבינה שדרכם להדיח. או להניח אותם על גבי איסור. ומה הדין בבשר שמן. או בכלי שדרכו להשתמש באיסור שמן.

העיטור שהוא מקור ההיתר של דבר שדרכו בהדחה דיבר על נתינה בתוך קערה. וכן הראיה שהביא לקולת דבר שדרכו להדיח היתה בכלי שנתנו בו יין נסך. וכן הוא בטור ובשו"ע שהדגימו קולת דבר שדרכו להדיח בכלים.69
אבל בריטב"א(קז, ב) התיר גם במאכלים וכתב 'אבל מה שאין דינו לאכלו בלא הדחה כגון בשר חי צורר ואינו נמנע' כלומר שמותר גם בשני מאכלים.
וכן הרשב"א(תוה"ב ארוך ד, א בסופו) כשציטט את בעל העיטור שינה בלשונו וכתב 'בשר חי שאין דרכו לאוכלו בלא הדחה, אפילו נוגעין זה בזה צורר ואינו נמנע'. אמנם בבשר שמן הרשב"א אוסר בזה כיון שלא די לו בהדחה וצריך שפשוף. ומקורו בגמ' בחולין (ח, ב) שהצריכה סכין נפרדת לחלבים ולבשר ולא סמכה על שטיפה ביניהם. ומדבריו משמע חומרא גם בכלים שאם הם של חֵלב או של שומן איסור אסור להניח בהם שום מאכל אפילו שדרכו להדיח כמובא בדברי הרדב"ז70(א, רטז).
אמנם הרא"ה(בדק הבית שם) כתב שיש לחלק בין כלים למאכלים 'שמעולם לא הותר בשום מקום לסמוך דבר המותר עם דבר אסור על דעת להכשירו, שמא לא ידיחנו יפה יפה וזה דבר פשוט אין דין זה אלא בכלים שאין ההיתר והאיסור בהם כאחד ובהא ודאי מותר להשתמש בהם באיסור על דעת להכשירן ולהשתמש בהם בהיתר ואין דינין אלו דומין זה לזה כלל.' 71
ולגבי החילוק בין שמן לרזה (שהוא נפק"מ גם לכלים) כתב שאינו מוכרח מהגמ' להוכיח שאין מועילה הדחה לשמן, שאפשר שהגזירה היא מחשש שיחתוך בשר שכבר הודח וממילא לא ידיח שוב כלל אבל במקום שודאי ידיח, תועיל הדחה גם לשמן72 ומותר להניחו. ובכל אופן כשאפשר מסכים להחמיר בשמן.
כמחלוקת הראשונים כך נחלקו האחרונים:
  • הפמ"ג(משב"ז א) הביא את דעת הרשב"א להקל ברזה אך כתב (כרא"ה) שהתירו רק בכלים אבל בבשר היתר על בשר איסור צריך שפשוף גדול גם ברזה73 וממילא אסור אפילו שדרכו בהדחה. וציין שגם הטור הביא את דברי העיטור רק בכלי. ובפת"ש (ג) כתב שאין ראיה מהטור להחמיר שהרי הביא את דין קערה רק בצד האיסור כלומר בבשר שאין דרכו להדיח שהוא נאסר אפילו בכלי אמנם במה שדרכו להדיח אפשר שיותר לכתחילה גם במאכלים74.
  • אמנם דעת הש"ך(ד. וכן קה, ה) להקל כרשב"א שכל שדרכו בהדחה מותר בכחוש גם לצור יחד או להניח על גבי איסור75. ורק בשמן יש לאסור כיון שלא די לו בהדחה.
  • אך החוו"ד(ביאורים א') מקל גם בשמן כיון שאין חיוב שפשוף בשמן אלא בצירוף דוחקא דסכינא ולכן הצריכה הגמ' בחולין סכינים נפרדות לבשר וחלב76, ומעמיד כך גם את כוונת הרשב"א שכן כתב במקום אחר. וממילא בהנחה של בשר שמן על מאכל די בהדחה ולכן גם אין איסור לתיתו עם מאכל כשדרך להדיחו קודם אכילה77. והובאו דבריו בפת"ש (א).

    1. וכן כתב ב"י (סט, טז) בשם הראשונים וראה עוד בסיכום על הלכות מליחה שם (שאלה 57).

    2. ואפשר שארעי שהוא בבית עובד כוכבים (כמובא ברמ"א קכא, ה) יתירו גם המחמירים בחרס, שכן אין הארעיות נובעת מכך שמתכוין להכשירו בעתיד אלא מכך שאין זה מקומו של הישראל ולכן אין לחשוש ששוב ישתמש בחם.

    3. גם הרש"ל סובר שאין מליחה לכלים להפליט ומקל בזה ללא קליפה אפילו בבלועים באיסור דאוריתא (כמובא ביש"ש ח, עג בסופו) ולכן נראה לומר שמה שדרש כאן הדחה הוא כיון שלא היו הכלים מקונחים ולכן אסור לכתחילה בדגים כי אין דרך להדיחם.

    4. נראה כוונתו כדברי הרמ"א להלן בסימן קה (יב) לאסור לכתחילה למלוח בדפוסי הגויים ולהתיר בדיעבד כיון שאין מליחה לכלים להפליט. וכאן שהוא שעת הדחק התיר לכתחילה.

      אמנם לפי דברי הפמ"ג אין הרמ"א חולק על הרש"ל שהרש"ל אסר במלוכלך והרמ"א התיר בנקי. ובמנח"י (שם, יב) כתב שהרמ"א חולק על דברי הרש"ל והסביר את החילוק 'דאף כה"ג מקרי לכתחלה' ונראה שלהבנתו הרש"ל והרמ"א דברו בלא מקונחים אלא שלא יכול להדיח את כלי העכו"ם ולכן התיר הרמ"א לשים בכלי הנכרים על דעת שידיח את ההערינג שזה כדיעבד. והרש"ל אוסר לתת בהם שגם זה נקרא לכתחילה.

    5. אמנם פתחו ב'כל מידי דבעי הדחה' ולכן לא מוכרח שיחלקו במאכלים.

    6. ולכאורה היה נראה שבכלי נקי יש להתיר אמנם מדברי הגמ' שהצריכה סכינים נפרדות ולא התירה באופן שקודם ישתמש לבשר ואז לחלבים, קצת משמע שבכל אופן אסור.

    7. ובכל אופן נראה שמודה לדין הרשב"א בשעת הדחק 'כל היכא דאפשר ליה מיבעי ליה לכתחילה לאיזדהורי והיכא דלא איפשר שרי'.

    8. כוונתנו שמעיקר הדין הדחה מועילה לשמן כמו שכתב בחידושיו על גזירת הגמ' בחולין שהצריכה סכינים נפרדות 'אע"פ שצונן בצונן הוא ובהדחה סגי'. וכאן הסביר שהגזרה שמא ישתמש בבשר שכבר הודח.

    9. נראה שהבין דברי הרא"ה 'ההיתר והאיסור בהם כאחד' שנוצרת תערובת שצריכה שפשוף גדול. ואפילו ברזה.

    10. ועוד כתב שמדברי השפ"ד עצמו נראה שלא כדבריו. ונראה שכוונתו למה שכתב (שפ"ד ב) 'דכל דבר שיש בו שמנונית ונדבק ביותר אסור להניח אצל היתר אף שדרכו בהדחה דצריך שפשוף' ומוכח שמחלק בין שמן לכחוש כרשב"א. ואפשר לחלק שלשיטתו החילוק הוא להחמיר גם בכלים אבל בממשות אפילו ברזה אסור.

    11. וזה כשיטתו לעיל להקל לתת דבר צונן שדרך להדיחו גם בכלי שאינו מקונח היטב.

    12. אמנם בפמ"ג דחה סברא זו וכתב 'הא ליתא דתלי טעמא רק בשמן' ובכל אופן בגמ' שם (חולין, ב) לא מצאתי שתלו דווקא בשמן ועוד שס"ס דיברו בסכין.

      וראה שברש"י שם ('ואחר כך') כתב 'וישכח ולא יקנח' ומשמע שסובר שגם בחלבים וסכין די בקינוח ובכל זאת גזרו. ואפשר שקינוח הוא שפשוף שהרי הרשב"א על חולין (ח,ב) הסביר אפילו על 'הדחה' שהיא שפשוף.

    13. וכן דעת הבית אפרים (סימן כט. הוב"ד בפת"ש א) אלא שלדעתו אם שומן האיסור נמחה במים, ההיתר שנגע בו חייב שפשוף גדול ולכן יש לאסור בו אף במה שדרכו להדיח.

    עמוד הקודםעמוד הבא