סעיף א -ב – דגים בקערת בשר וביצה בקדרה חולבת
דגים שעלו בקערה של בשר, מה דינם ובאיזה מציאות מדובר. ומה ההבדל בין מקרה זה לתנור שטשו באליה או לצנון שחתכו בסכין.
בגמ' חולין (קיא, ב) 'איתמר, דגים שעלו בקערה, רב אמר: אסור לאכלן בכותח, ושמואל אמר: מותר לאכלן בכותח; רב אמר אסור - נותן טעם הוא, ושמואל אמר מותר - נותן טעם בר נ"ט הוא ...אמר חזקיה משום אביי, הלכתא: דגים שעלו בקערה - מותר לאוכלן בכותח'.
והסביר רש"י שאם היו הדגים מבושלים עם בשר (ממש) היו אסורים בכותח אבל קערה זו אינה בשר אלא על ידי נותן טעם ואינה כבשר.
ובכל אופן הדיון כאן בטעם של היתר כגון בשר אבל טעם של איסור אינו ניתר לעולם בנ"ט בר נ"ט (ר"ן, וכן רשב"א א תקט"ז 'דאיסור שבו להיכן הלך?'
המציאות בדגים שעלו בקערה
ריב"ן(הובא בתוס' שם 'הלכתא') – ההיתר בהונחו בלבד ולא בבישול או צליה: בפסחים (ל, ב) 'אין טשין את התנור באליה, ואם טש - כל הפת כולה אסורה, עד שיסיק את התנור' והאליה היא שומן בשר וחוששים שיאכלו פת זו עם חלב. ומכאן שנ"ט בר נ"ט אסור בחימום בבשר בחלב אפילו בצליה וכ"ש בבישול שמבליע יותר (רא"ש משמו) וכל ההיתר הוא דווקא ב'עלו', כלומר שהונחו בקערה (והובא בר"ן בשם 'אחרים מחמירין עוד'). וכן ראיה מצנון שחתכו בסכין של בשר שאסור בכותח בגלל חריפותו (חולין קיא, ב) ולא יהיה בישול פחות מחריפות. ולשיטה זו הכוונה בדגים חמים לקערה צוננת או להפך ולא בשניהם חמים (טור). והסביר הרא"ש (ח, כט) שלשיטה זו החידוש הוא שלמרות שגם בעליה בולעים כדי קליפה, בבליעה כזו מועטת התירו נ"ט בר נ"ט.
רמב"ם (ט, כג), ר"ת (תוס' 'הלכתא') , ראביה (אלף קטו) בשם זקנו, ר"ן (מ, ב), רשב"א – ההיתר גם בבישול וצליה: ואין ללמוד מתנורכיון ששם אין האיסור מהטעם הבלוע בתנור אלא ממשות שנשארת על גביו לאחר הקינוח וממילא אינו קשור לדין נ"ט בר נ"ט. והסביר הר"ן שהוא הדין בסכין ובצנון שדרך סכינים שיש עליהם שמנונית ואינו מצד הבלוע בהם. וכן חילק הרשב"א (תוה"א ג, ד פב, א) שאין דרך לקנח הסכין יפה 'אבל קערה דרכן של בריות לקנחן יפה יפה קודם שישתמשו בה'.
ובתוס' רצה תחילה להביא ראיה לשיטה זו מקדשים שכל יום נעשה גיעול לחבירו ומוכח שכשנקלש טעם אין ראוי כבר לחול עליו שם איסור (נותר) ומוסיף שאין לומר שמדובר שם בטעם שלישי אלא הוא טעם שני ועדיין מותר ובכל אופן מסכם שאין ללמוד לחולין מקדשים כיון שהעמידו שם על דין תורה שמין במינו בטל ברוב. וברדב"ז (ט, כג) הסביר שצליה קלה מבישול שכן בצליה האוּר שואב ומכלה הכל ובבישול הרוטב מבליע.
אחרים סוברים (ר"ן על הריף מ, ב) דגים שעלו עם בשר:ההיתר של שמואל הוא אפילו בטעם שני כלומר בדגים שעלו עם בשר(כלומר הנחת חם ללא מקור חימום) שזהו המקרה אליו התייחס רב במעשה של השייפא. ואינו דומה לקדרה שבישל בה בשר שאין לבשל בה חלב כיון ששם הטעם השני נעשה על ידי חימום ויוצא כטעם ראשון, משא"כ בנתינה לכותח שלא יוצא טעם.
רא"ש (ח, כט) , סה"ת (ברא"ש שם ל), -בישול מותר צליה אסור: בישול קל יותר מנתינת טעם של האליה בפת ששם הפת נוגעת בתנור, ובבישול הטעם הבלוע בקדרה עובר דרך המים ואיכא טעם שלישי. ואין לחשוש שהירק נוגע בקדרה ובולע ישירות כיון שיש מים רוב הטעם מתפשט במים. וגם הירק אינו בולע מדופני הקדירה אלא ע"י רתיחת המים.
ראבי"ה (אלף קטו) בשם רבינו שלמה (הובא גם בהגה"א) – צליה מותרת אבל בישול אסור כיון שהוא בולע הרבה והוא כטעם ראשון. (והוסיף שלפי זה לא שייך היתר נ"ט בר נ"ט בהגעלת כלים).
השו"ע (א) פסקכהבנתו ברמב"ם ודעת רוב הראשונים שלא חילקו בין בישול לצליה'דגים שנתבשלו או שנצלו בקדירה של בשר רחוצה יפה, שאין שום שומן דבוק בה, מותר לאכלם בכותח, משום דהוי נותן טעם בר נותן טעם דהיתרא'.
וכל שהודחה קודם השימוש דינה שאין שומן דבור בה (ש"ך א).
הרמ"א(ב) חשש לכתחילה לשיטת הריב"ן שמתיר רק בהונחו בקערה וכתב 'ויש מחמירין בצלייה ובישול לאסור נותן טעם בר נותן טעם. והמנהג לאסור לכתחלה ובדיעבדמותר בכל ענין' (בגדרי לכתחילה ראה להלן)
והוסיף השו"ע 'ואם לא היתה רחוצה יפה, אם יש בממש שעל פי הקדירה יותר מאחד בששים בדגים, אסור לאכלם בכותח.'
האם קליפת ביצה מחוררת בטבעה או שנקראת כלי לענין נ"ט בר נ"ט
כתב הרשב"א (שו"ת א, קתטז) 'אבל ביצים שנתבשלו בקדרה עם בשר ואפי' עם קליפתן אסור לאוכלן בכותח. שקליפת הביצים בבירור מנוקבת היא. וכשאדם מבשלה בתוך יורה של צבעים תמצא הביצה עצמה צבועה מאותו צבע'.
וכן כתב השו"ע (ב) 'ביצה שנתבשלה במים בקדירה חולבת, מותר לתת אותה בתוך התרנגולת אפילו לכתחלה. אבל אם נתבשלה בקדירה עם בשר, ואפילו בקליפה, אסור לאכלה בכותח.
והט"ז (ב) התקשה מדברי הרמ"א בסימן פה (סעיף ה) וכן (בהגהותיו) ממשנה בחולין (ט, ו) שבכולם חילקו בין ביצה מנוקבת לביצה שאינה מנוקבת ומשמע שבתולדה אין חורים בביצה אלא בולעת דרך גופה.
האם היתר נ"ט בר נ"ט הוא גם כשטעם ראשון ניתן באוכל או דווקא כשניתן בכלי
כתב בספר התרומה (סא) שצריך להזהר שלא יאפו עוגה קטנה בצד פשטידה פן יאכל העוגה בחלב. והוסיף שאין להתיר מצד נ"ט בר נ"ט שמא ההיתר דווקא בטעם הבא מכלי אבל מאוכל לאוכל הכל חשוב טעם אחד. והביא דבריו בשע"ד (ללא המילה שמא) וכ"כ בפמ"ג (משב"ז א).
ובשו"ת פני אריה (סימן מח. הובא בפת"ש א) כתב שטעם במאכל קל יותר מטעם בכלי כיון שיש לו מה לפלוט מגופו פולט פחות את הבלוע. וראיה מכך שמאכל הבלוע אינו פולט ללא רוטב ואילו כלי בלוע פולט (למאכל אחר) גם ללא רוטב ולכן אם יש נ"ט בר נ"ט בכלי כל שכן שיהיה נ"ט בר נ"ט גם במאכל. אמנם כל זה כשהטעם הראשון ניתן במאכל ממש אבל ברוטב לא שייך נ"ט בר נ"ט כיון שאינו בליעה אלא תערובת.
אמנם היד יהודה דחה דבריו שעיקר הנידון כאן הוא הקלקול שנעשה בזמן הבליעה, והוכיח מהתוס' והרא"ש שבליעה בכלי מקלקלת הטעם יותר מבליעה במאכל וממילא לא שייך נ"ט בר נ"ט במאכל. והביא שכן דעת רוב הפוסקים: או"ה (לט, ו), שלטי גיבורים (חולין לב, א). וכן מוכח מדברי השו"ע בדין בצל הבלוע מבשר (צד, ו) שדן אותו כממשות שצריך לשער כנגדו ולא כטעם.
וכ"כ בחוו"ד (ביאורים א) שבאוכלין אפילו אלף טעמים חשובים אחד.
האם היתר נ"ט בר נ"ט הוא גם בשעת בישול?
בחוו"ד (א) כתב 'דלא הוי נ"ט בר נ"ט בשעת בישול, כגון אם נפל חלב על הקדרה שמבשלין בה דגים כנגד הרוטב ואח"כ בישלו הדגים עם בשר, אפילו בדיעבד אסור'. והביא ראיה מטעם או"ה להתיר בטיפה שנפלה כנגד המים בקדרה וחזר ובישול בה בשר כיון שיש בקדרה שישים כנגד הבלוע המדומע במים. ולא כתב להתיר מטעם נ"ט בר נ"ט.
ובספר בית אפרים (יו"ד לז) כתב שאפילו בשעת בישול יש דין נ"ט בר נ"ט. ושאין ראיה מאו"ה כיון שרצה להעמיד ההיתר גם לסוברים שאין נ"ט בר נ"ט בבישול.
וכן משמע בפמ"ג (משב"ז ב) שכתב שאם לא היתה הביצה מנוקבת בתולדה היה מותר לקחת ביצה שנתבשלה עם בשר ולאכלה בכותח מצד נ"ט בר נ"ט שטעם הבשר עבר למים ומשם לביצה.
וכן משמע ברב פעלים (ג, אור"ח יג) שכתב לגבי ביצים שהונחו על מכסה קדירה בשרית 'מותרים לאכלן בחלב עצמו שהוא נ"ט בר נ"ט דהתירא דקי"ל כסברת מרן ז"ל דגים שעלו בקדרה של בשר אפילו בתר יומא מותר לאוכלן בכותח, כמ"ש בסי' צ"ה, וכן כאן הזיעה נתנה טעם בכסוי ובסתימה והכסוי בבצים, ועדיין הם היתר'.
ומחלוקת זו משליכה להלן (צז, א ברמ"א) בדין הפת שנילושה עם הפשטידה בתנור מה יהיה דין הפת אם בלעה דרך גוף התנור ולא זב תחתיה ממש, לאכלה עם חלב.
האם היתר נ"ט בר נ"ט הוא בדיעבד או לכתחילה ומהו הגדר בזה.
או"ה (לד, ה) – אם כבר נתערב מותר לאכול: כתב 'נתבשל כבר אין זה קרוי דיעבד מאחר שאין המאכל מתקלקל בכך שהרי יכול לאוכלו בלתי פלאד"ן ודומה קצת של"מ (הגה"ה) ודווקא לכתחילה אבל אם אירע כך בדיעבד שבשלו ביצים או ירקות או חממו מים ושמן וכה"ג בכלי ש"ב וב"י ונתנו בחלב או מערה אותה בקדירה של חלב ב"י ודאי מותר הכל לכתחילה בין המאכל בין הכלי בלתי בטול כלל דמאחר שהמאכל היה נאסר והכלים היו צריכין שבירה או הגעלה סומכין בדיעבד.
בדרכ"מ (א)כתב בשם או"ה שאם לא היתה הקדרה שבישל בה בת יומה אפילו לכתחילה מותר כיון שהוא גם נ"ט בר נ"ט וגם נותן טעם לפגם.
סמ"ק (הגהות ריג ח), הגה"מ (מאכ"א ט, כג),ר' ירוחם (טו, כח) סה"ת (מפתחות סא) – אם כבר נתבשל מותר לערב:כתב על דברי הרא"ש שהתיר נ"ט בר נ"ט בבישול 'ונראה דוקא בדיעבד אבל לכתחלה אסור לבשלם' שוב כתב בהמשך 'לכתחלה אין לו לבשל דבר שרוצה לאכל עם בשר בכלי של חלב'. וכ"כ בדרכ"מ (א) שלמרות שלכתחילה לא מבשלים ולא צולים על מנת לתת. בדיעבד שכבר בישל מותר לתת בכותח וכתב שזו גם דעת סה"ת.
ובבית יוסף (בדק הבית) - מותר גם לבשל על מנת לערב: כתב עליו 'ואין דבריו נראים אלא לכתחלה נמי מותר לבשל בכלי של חלב דבר שרוצה לאכול עם בשר'.
בדעת השו"ע
כתב הש"ך (ג) 'לבשלן לכתחילה כדי לאכלן בכותח אסור אפילו למחבר וסיעתו' וזה כדעת ר' ירוחם ולא כהערת הב"י עצמו בבדק הבית. וכ"כ בכה"ח (א) בשם רבים והסביר 'והגם שבבדק הבית כתב דאפילו לכתחלה נמי מותר לבשל בכלי חלב דבר שרוצה לאכול עם בשר נראה כשחבר השלחן ערוך חזר בו וחשש לדברי האוסרים לבשל לכתחלה. ועל כן כתב בשלחן ערוך לשון דיעבד ('שנתבשלו') דהשלחן ערוך חיברו אחר בדק הבית כמו שכתבו ביד מלאכי...'
והרמ"א לאחר שהביא חומרת הריב"ן כתב 'והמנהג לאסור לכתחלה, ובדיעבד מותר בכל ענין... וכן אם לא נתבשלו או נצלו תחילה, רק עלו (כלומר שרק אחד מהם רותח. ש"ך ו) בכלי של בשר, מותר לאכלן עם חלב עצמו'.
- והסביר הש"ך (ג) והט"ז (ד) שההיתר בדיעבד בנתבשלו רק כשכבר נתן אותן בכותח. ובנצלו כתב הרש"ל שאפילו בדיעבד אסור (ש"ך ד). ולפי זה גם בנתבשלו אין להתיר את הרוטב (פת"ש ב). וכן אם בבישול נגמרו המים כמצוי באורז דינם כנצלו (שפ"ד ד 'ודע', פרישה ה)
- ובט"ז (ד) הסביר שגם בהעלאה שהוא קל יותר לרמ"א ההיתר הוא כשכבר עלו שמותר לתת אותם בכותח, אבל להעלות לכתחילה בשביל לתת בכותח אסור 'דאסור לגרום נ"ט בר נ"ט לכתחילה' (או"ה לד בשם סמ"ק)..
וכשאין לו כלי אחר כתב בחכמת אדם (מח, ב) שאדם שאין לו כלי אחר יכול לקחת כלי שאינו בן יומו ולבשל בו פרווה לצורך סעודה אחרת למרות שהרמ"א התיר בזה רק בדיעבד כשלכאורה הוא רק כשכבר התערב, 'כיון דאיכא תרתי נותן טעם לפגם ונותן טעם בר נותן טעם'. וכ"כ ובאור לציון (ה. כה, א) להתיר אם אם לו כלי אחר.
ולגבי נתינה בכלים כתב הרמ"א 'ודוקא לאכול עם חלב והבשר עצמו, אבל ליתנן בכלי שלהם, מותר לכתחלה... ' וראה בסעיף ג' שהתיר בדיעבד נ"ט בר נ"ט בזה אחר זה ברותחין וכאן שהכלי צונן התיר גם לכתחילה.
ובכלי שאינו בן יומו כתב הרמ"א 'וכן אם היה הכלי שנתבשלו או נצלו בו לפגם, שלא היה בן יומו, נוהגין היתר לכתחלה לאכלו עם המין השני'.
ודעת הרש"ל (הובא בט"ז ד) משמע שאוסר לתת גם בכלי שלהם. ועוד כתב לאסור בכלי שאינו בן יומו לערבו בכותחשכל טעם לפגם אסור לכתחילה. וכתב הט"ז והסומך על הרמ"א להקל בזה לא הפסיד.
ונמצא בכלי שאינו בן יומו:
- לשו"ע מותר אפילו לבשל על מנת לתת בכותח. (בא"ח ב' קרח יג).
- לרמ"א אם נתבשל מותר לתת בכותח. והוא הדין אם אין לו כלי אחר מותר לבשל לכתחילה (חכמת אדם מח, ב).
- לרש"ל אפילו נתבשל אין לערב ורק כשנתערב בכותח מותר לאכול.
ונתינה לכלי דרך עירוי כתב הש"ך (ה) שלכאורה היה צריך לאסור כמו שכתב הרמ"א להלן (סעיף ג) שאם עירה מכלי ראשון של בשר על כלי חלב אוסר ולכן כוונת הרמ"א לתנם בלא עירוי. ולמעשה כתב הש"ך להתיר גם בעירוי כיון שלרוב הפוסקים אפילו נתבשלו מותר. ואינו דומה להדחת כלי בשר וכלי חלב ביורה אחת ששם הטעמים עצמם עשויים להפגש ולאסור לסה"ת. אלא למה שכתב הר"ן שכשהטעם השני עמד ללא תערובת שמותר. וכ"כ או"ה וגם הרמ"א בת"ח סמך עליו בהפסד מרובה. ולכן למעשה אם עירה אינו אוסר.
ובדבר חריף כתב הרמ"א שלא שייך דין נ"ט בר נ"ט כמובא בשו"ע בסימן צו. ולשיטת הרמ"א הוא הדין שאין קולת כלי שאינו בן יומו כיון שהחריף משביח את הפליטה (אבל לא את הקדרה. ש"ך ז) וידון שם בע"ה.
וכל זה שהבישול השני נעשה בחריף אמנם כשהבלוע הראשון הוא חריף הסתפק הפמ"ג (משב"ז א) אם שייך בו נ"ט בר נ"ט או שדומה לדין הגמ' בתרופה 'דנפיש מרריה' שלא שייל בו נ"ט בר נ"ט ולא הכריע.
עמוד הקודםעמוד הבא