סעיף ג: פת שאפאו עם צלי בתנור
מהו דין 'ריחא' מהם דעות הראשונים וכיצד נפסק להלכה
בשר שחוטה ונבלה: בגמ' פסחים עו (א למטה) מובאת מחלוקת רב ולוי בדין בשר נבילה שצלאו בתנור עם בשר שחוטה שרב אוסר אפילו באיסור כחוש ולוי מתיר אפילו בשמן ויסוד מחלוקתם בדין ריחא שסברת לוי להתיר היא 'ריחא בעלמא הוא, וריחא לאו מילתא היא'.
בת תיהא: וכן נחלקו בדין ריחא אביי ורבא בעבודה זרה (סו, ב) בדין 'בת תיהא', הרחת חבית יין של נכרי לבדיקה, שאביי אסר ורבא התיר.
בשר בחלב: ובגמ' (פסחים שם עמ' ב) מובאת בריתא להחמיר בבשר בחלב 'תני רב כהנא בריה דרב חיננא סבא: פת שאפאה עם צלי בתנור - אסור לאכלה בכותחא. ההיא ביניתא דג דאיטווא בהדי בישרא - אסרה רבא מפרזיקיא למיכליה בכותחאמשום דקסבר ריחא מילתא היא. מר בר רב אשי אמר: אפילו במילחא נמי אסורה, משום דקשיא לריחא ולדבר אחר'.
ריחא לכתחילה:
- הרי"ף (שם) הסביר את חומרת רב מפרזקיה אפילו לשיטת לוי שמתיר ריחא וכתב בטעם האיסור שגם המתירים בריחא לא התירו אלא בדיעבד שכבר נצלה, וכאן אם נתיר לאכול בכותח זהו היתר לכתחילה.
- אמנם הר"ן כתב שדברי המתירים בריחא הוא אפילו לכתחילה וכן מוכח בירושלמי תרומות (פרק י' הלכה ב) 'מהו לצלות שני שפודין אחד של שחוטה ואחד של נבלה בתנור' והעמידו הדין במחלוקת רב ושמואל.
דבר שיש לו מתירין
הרי"ף(חולין לב, ב) הסביר בהסבר שני שיש לאסור פת זו לכו"ע 'דהאי פת שאפאה עם הצלי כיון דשריא בלחוד בלא כותחא הויא לה כדבר שיש לו מתירין' ולכן אין לאכלו בכותח למעשה. וכוונתו שאין לסמוך על ביטול ריח הבשר בדג על מנת לערבם בכותח כיון שיש פתרון שבו הוא מותר באכילה גם ללא הביטול הזה (לאכלו עם בשר). והוא כמו שאין לסמוך על ביטול הביצה בשאר ביצים ביו"ט כיון שיש פתרון להמתין למוצאי יו"ט. והצד השווה שאין סומכין על ביטול כשאין הכרח.
אבל הר"ן (על הרי"ף שם) כתב שלא ניתן לתלות זאת בדבר שיש לו מתירין מכמה סיבות:
- לפי דברי הרי"ף יצא שרבא שהתיר בבת תיהא כשעומד בפני עצמו יחמיר בפת שהיא בטילה בתערובת וזה לא מסתבר.
- דבר שיש לו מתירין אסור רק מין במינו וכאן הבשר בדג זהו מין באינו מינו.
- אם היה דין דבר שיש לו מתירין בבשר וחלב היה צריך לאסור גם נ"ט בר נ"ט שהרי ניתן לאכלם בלא חלב (וגם שם ההיתר מצד הקלשות הטעם) ובכל זאת מתירין לתיתם בכותח לכתחילה.
- לא נחשב דבר שיש לו מתירין אלא באופן שיש לו היתר לגמרי כביצה שנולדה ביו"ט שפוקע ממנה איסור אכילה למוצאי יו"ט. וכעין סברא זו כתב גם ראבי"ה (פסחים תק"ז) 'שבאותו ענין שנאסר (לאכול בכותח) הוא עד עולם אסור, ולאותו דבר שהותר, דהיינו בלא כותח, כמותו לא נאסר מעולם.
ולעצם דברי רב כהנא כתב הר"ן שאפשר לומר שלוי שהוא תנא חולק על הבריתא. או לחלופין שמסכים איתו בדין זה מטעמים אחרים:
- שכאן נרגש טעם הבשר בפת וכשיאכלו בכותח נראה כאוכל בשר בחלב משא"כ בשר נבילה שלא ניכר טעמו בבשר שחוטה.
- שהחמירו בבשר בחלב יותר כיון שאנשים לא בדילים ממנו משא"כ ביין של נכרי או בשר נבילה.
ולהלכה בדין ריחא סיכם הרא"ש (עבודה זרה ה, ח)
- ופסק רשב"ם בשם רש"י דהלכה כלוי דאמר ריחא לאו מילתא היא דקם ליה בשיטתיה דרבא הכא דהלכתא כוותיה לגבי אביי לבר מיע"ל קג"ם. וכן פסק ה"ג.(אמנם הטור כתב שרש"י מחמיר כרב שכך העמיד דברי רב כהנא).
- ור"ת פסק הלכה כרב דבפרק כיצד צולין תניא רב כהנא כוותיה דרב. ועוד דאיכא התם עובדא כוותיה דרב ומר בר רב אשי ס"ל כרב וקי"ל הלכתא כוותיה בכוליה תלמודא בר ממיפך שבועה דאורייתא.
- ובהגה"א כתב 'וקי"ל דריחא מילתא היא לכתחלה'. והוא כהסבר הרי"ף לעיל בדעת המקלין. והרמב"ם(טו, לג).
הראבי"ה (פסחים תק"ז) כתב שגם למחמירים שריחא מילתא זה רק בתנאים מסויימים:
- בבשר כשירה ונבילה שקולטין הריח ביותר מפני הפטום.
- וכן בפת חמה וחבית פתוחה, שאין לו דרך לנטות ימין ושמאל אם לא דרך המגופה.
'אבל לית ליה הא דתני רב כהנא פת שאפה עם צלי בתנור אסור לאכלה בכותח, דלרב נראה לי דשרי. ומזה הטעם נהגו למאן דאית ליה נמי ריחא מילתא היא שהפת אין מקפידין עליו, ואוכלין אותו עם מה שחפצים, בין עם בשר בין עם גבינה וחלב'.
השו"ע פסק לאסור לכתחילה כרי"ף ומזה יצא לו חילוק בין בשר וחלב לאיסורים
- כאן בבשר וחלב כתב: 'פת שאפאו עם הצלי, ודגים שצלאן בתנור אחד עם הבשר, אסור לאכלם בחלב'. כיון שניתן לאכלם שלא בחלב.
- אבל באיסורים פסק בסימן קח (סעיך א):'אין צולין בשר כשרה עם בשר נבלה או של בהמה טמאה בתנור א', ואף על פי שאין נוגעים זה בזה. ואם צלאן, הרי זה מותר.'
אמנם בדעת הרמ"א הסביר הש"ך (קח, יא בשם התורת חטאת) שאפילו שלא בחלב אין לאכלו אם לא שיש בהם סימן כדין נילוש בחלב.
כיצד משפיע גודל ומבנה התנור על דין ריחא לכתחילה או בדיעבד ומה הדין באפיה תחת מחבת קטן בבשר בחלב או באיסורים
בתוס' ('אסרה') כתב שמכאן למד ר"ת להחמיר בריחא כרב ובכל זאת כתב 'בתנורים גדולים שלנו נראה דמותר לאפות לחם עם אותו פשטיד"א הואיל א.ומכוסות היטב הוי כעין שתי קדרות' ועוד הוסיף 'ואפי' פלדונ"ש (שאינה מכוסה) שיש להרחיק אין נראה לרבי שיהא אסור ב.שיש אויר מרובה בתנור וההבל מתפשט'.
ובגדר התנור הגדול כתב סמ"ק בשם רבותיו שהוא מחזיק י"ב עשרונים (שהוא כ- 30 ליטר. ובאופן המדידה כתב בפת"ש (ז) ע"פ תשובת יד אליהו שהוא נעשה בכל חלל התנור. אמנם הפמ"ג (שפ"ד ה) כתב שצריך שיעור זה דווקא בתחתית התנור בגובה טפח.
אמנם בהגש"ד (לה, ב) כתב שלפי מה שהרא"ש כתב שדין ריחא הוא בתנורים שלהם שהיו מכוסים לגמרי, בתנורים שאינן מכוסים לא היה לנו להחמיר להצריך י"ב עשרונים. ובדיעבד לא צריך להחמיר. (והובא בט"ז קח, ב).
תנור גדול לכתחילה:
- בב"י סיכם לענין הלכה 'לכתחלה אסור לצלותם בתנור צר' ומשמע שברחב מותר ומקורו ברשב"א (תוה"ק ד, א י, א) שכתב 'אבל אם נצלו במקום רחב הרוח מפזר ואין כחו גדול להיותו כמתערב עם בשר השחוטה או הפת והדג. ויש מי שהורה בכל אלו להתיר, וכן הסכמת רוב גדולי המורים הראשונים והאחרונים. ומכל מקום לכתחילה אסור לצלותם בתנור אחד צר'.
- ובתורת חטאת (לה, א) הביא בשם או"ה לאסור לכתחילה גם בתנור גדול וכתב שהוא שלא כדעת הב"י שסובר שאין דין ריחא כלל בגדול.
וכתב השו"ע 'והני מילי בתנור קטן, אבל בתנור גדול המחזיק שנים עשר עשרונים ופיו פתוח, מותר. ואם הצלי מכוסה, וכן פשטיד"א שמכוסה הנקב שבו כלומר שכל הבשר מכוסה בבצק ללא נקב שחושף את הבשר עצמו, מותר אפילו בתנור צר'.
והרמ"א הפנה לסימן קח (א) שם כתב 'ונוהגין להחמיר לכתחלה, אפילו בתנור גדול; ובדיעבד, להקל אפילו בתנור קטן'.
ומה שהוסיף השו"ע שפיו פתוח: התוספות (ע"ז סו, ב'רבא אמר') והרא"ש (ע"ז ה, ח) כתבו בפרק בתרא דע"ז על דברי רבינו תם שפסק כרב 'דדוקא בתנורים קטנים שלהם שהיו מכסים פיהם ולכך נכנס ריח של זה בזה אבל בתנורים א.שלנו ב.ופיהם פתוח אין לחוש'.
והטור כאן לא הזכיר פה פתוח ובסימן קח הזכיר והסתפקו האחרונים בדעתו:
- בדרכ"מ (קה, ד) כתב שלטור בבשר וחלב די שהוא גדול ובשאר איסורים צריך שיהיה גם גדול וגם פתוח.
- הט"ז (קח, ב) והחוו"ד (קח חידושים ג) הסבירו שגם בבשר בחלב וגם באיסורים צריך תרתי לטיבותא גם גדול וגם פתוח.
- הדרישה (קח, ב) כתב שבכל אופן די בגדול או פתוח.
- והב"ח (קח, ב) הסביר שהגם שהטור פסק להחמיר בריחא כר"ת אין הוא אוסר בדיעבד אלא בתרתי לריעותא. אבל בחדא לטיבותא מתיר בדיעבד. ובתרתי לטובותא מותר אף לכתחילה.
ובדעת השו"ע הסביד היד יהודה (קח קצר ה) 'באמת הסמ"ק דמצריך י"ב עשרונים אינו מזכיר פיו פתוח, והתוס' שכתבו פיו פתוח אין מצריכים י"ב עשרונים. אך המחבר חשש לכתחילה לכל החומרות'.
אפיה תחת מחבת אחד:
- באו"ה(לט, ו) כתב 'וכתב בפרנס ודווקא בתנור אבל אם נאפה פשטידה של עכו"ם ופת של ישראל יחד תחת כלי אפי' לא נגע הפת לפשטיד"א של עכו"ם אסור דכה"ג ודאי אמרינן ריחא מילתא היא'. והסביר האו"הבדברי הפרנס להחמיר דווקא באיסורים: 'ומיהא בכה"ג עם פשטיד"א ישראל לא אסרינן ליה לפת דיעבד לאוכלו עם בשר מאחר שאין כאן ממשותאלא ריח בעלמא'. ונמצא לשיטתו שלגבי איסור יש חומרה למחבת קטן שאוסרת בנבילה גם דיעבד.
- אמנם בתורת חטאת(לה, ה) כתב בשם שערי דורא לאסור 'אפילו לאכלו לבדו דחיישינן שמא יבא לאכלו בחלב. ומשמע מדברי מהרא"י לקמן בהג"הסי' ס אות א דהכי קיימא לן. ויש לחוש לדבריו בפת מרובה'. והובא בש"ך (קה, יא).
תנאים נוספים לאיסור ריחא, הובאו בב"י וחלקם נמצאים במחלוקת וידונו בע"ה בסימן קח:
- כששניהם כחושים אין ריחא מילתא לכו"ע (תוה"א ד, א. יד, ב) וכתב הש"ך (קח, א) 'ומשמע אפילו לכתחלה והכי משמע להדיא מכתבי מהרא"י סימן ע"ו וכ"פ הט"ז (א) והפר"ח (א). ושם דברו באיסור דם שהוא כחוש שנאפה עם דבר נוסף כחוש כגון פת.
- בקדרות: אין דין ריחא בשני קדרות בתנור אחד ואפילו פיהם מגולה.
- בדבר חריף: בבצל אוסר אף דיעבד כיון שחריף שואב יותר.
האם יש לחשוש לסכנה של דגים עם בשר באפיה יחד. בתערובת שיש בה שישים או בטעם הבלוע בכלים
דין סכנה בריחא: מלשון השו"ע משמע שדגים שנאפו עם בשר מותרים באכילה בדיעבד לבדם ואין חוששים לסכנה. וכ"כ הרמ"א בסימן קטז (ב) 'וכן אין לצלות בשר עם דג, משום ריחא. מיהו בדיעבד אינו אוסר'.
וברש"ל (או"ה לה) התיר אף לכתחילה: 'כיון שכתב המרדכי (ר' תרסה) בשם מיימוני אם צלו דגים עם בשר אסור לאכול בחלב, אלמא אף על גב דקים ליה דבלע ריחא מן הבשר מ"מ התיר הדג לבדו, אלמא בריחא אין משום סכנה אם לא בממשו. והוא היה אב לכל הרופאים והטבעים. וממילא שרי אפילו לכתחלה.
אמנם הש"ך שם (א) הביא בשם ספר באר שבע להחמיר בזה גם בדיעבד משום סכנה. וכתב הבאר שבע 'ואף למי שנוהג להתיר לענין איסור בדיעבד, הכא מודה משום דחמירא סכנתא מאיסורא' והביא דבריו הפר"ח (ד) וכתב וכן נראה לי עיקר להחמיר בזה. והסביר עוד 'דהא טעמא מאי שרינן אפילו לכתחילה משום דאין כאן ריחא אם כן מה טעם יש לאסור משום סכנה כיון דאין כאן ריחא כלל, ולפיכך הדבר פשוט דאף דבר של סכנה שרי לכתחילה בתנור גדול, אבל בתנור קטן דאיכא ריחא אף בדיעבד אסור ואין בזה שום ספק' וכן כתב בכה"ח (קט"ז כג) בשם פוסקים רבים.
וכשיש שישים בדג כנגד טעם הבשר שנבלע בו נחלקו האחרונים שהט"ז (שם ב) החמיר כיון שחמירא סכנתא מאיסורא והש"ך (נקה"כ שם) כתב 'נראה דלא מחמרינן בסכנתא טפי מבאיסורא אלא בספקא, אבל היכא דאיכא ששים דנתבטל בודאי, לא מסתבר כלל לחלק בין איסור לסכנתא'. וכ"כ בכה"ח (יב) בשם הרבה אחרונים.
ובטעם הבלוע בכלי כתב בשפתי דעת (קח, יח-ח) : 'ומיהו בשר עם דגים אף שזב משומן בתנור ונבלע בתנור, הדגים מותרים. דכ"ז שאין זב תחת הדגים אין לחוש לפליטת כלים סכנה בדגים כמ"ש או"ה כלל ל"ט דין כ"ה'. וכ"כ בכה"ח (שם יד)
עמוד הקודם