סיכום הלכות בשר בחלב מדברי הגמרא ועד לפוסקים בדרך של שאלות ותשובות

סעיף ד: בשר וחלב שנתערבו בחם

הרב ירון אליה

הרב ירון אליה

סעיף ד: בשר וחלב שנתערבו בחם

מה דין בשר צונן שנפל לתוך חלב רותח

בשר וחלב שנתערבו חמים

בגמ' בפסחים )סוף עה, ב) 'איתמר: חם לתוך חם - דברי הכל- אסור' והסביר הב"י שדברי הגמ' כשאין שישים בחלב כנגד הבשר אבל אם יש שישים החלב מותר.

בשר וחלב שנתערבו צונן וחם

ממשיכה הגמ' 'חם לתוך צונן, וצונן לתוך חם; רב אמר: עילאה גבר, ושמואל אמר: תתאה גבר'
כתב הר"ן (על הרי"ף מא, ב 'ושמואל אמר') שכל מחלוקת רב ושמואל כשאין אחד מהם על האש אבל כשאחד מהם על האש מודים כו"ע שגובר.
ומסקנת הגמ' כשמואל שתתאה גבר. כלומר שאם התחתון רותח דינם כנגיעת רותחים ואם התחתון צונן דינם כנגיעת צוננים אמנם חייבים בקליפה מצד חום העליון ההתחלתי שכן 'אדמיקר ליה79 אי אפשר דלא בלע פורתא'.
בטעם הענין שתתאה גבר כתב בתורת חטאת (כג, ב) 'דהחום עולה למעלה ואינו יורד למטה'.
נחלקו הראשונים בשיעור האיסור בצונן לתוך חם:
  • לרא"ה (בדק הבית ד, א 'ודין' ) נאסר כדי נטילה בלבד80 ולמד זאת מדברי הגמ' 'נטף מרוטבו על החרס וחזר אליו - יטול את מקומו' והגם שבהוה אמינא של הגמ' (שהחרס צונן) זוהי ראיה לסובר עילאה גבר, סובר הרא"ה שהוא הדין לדידן שתתאה גבר במקרה ההפוך של צונן לתוך חם.
  • רמב"ם(ט, יז), רשב"א (תוה"ק ד, א. ה:) ר"ן (שם) נאסר כולו, וכתב הר"ן שדברי הגמ' בפסחים נאמרו בצלי שאין בו רוטב. ועוד שנאמרו בצלי שכבר אינו על האש81. אבל בנפילה לנוזל רותח אוסר כולו בשישים. (וכ"פ השו"ע)
השו"ע פסק בצונן לתוך קדרה חמה 'בשר וחלב רותחין שנתערבו יחד, ואפילו בשר צונן לתוך חלב רותח או חלב צונן לתוך בשר רותח, הכל אסור, משום דתתאה גבר'.
צונן לתוך צלי חם כתב הש"ך (ה) שלדעת השו"ע דווקא בבשר בקדרה שיש בו רוטב נאסר כולו אבל אם נפל על צלי יאסר רק כדי נטילה בכחוש82(שו"ע קה, ה). משא"כ לרמ"א (שם) שמחמירים בכל צלי שהוא כשמן ממילא גם בצלי יאסר כולו.

היתר הבלוע מאיסור

כתב הט"ז (ה) שדבר שרק בלוע מאיסור אינו אוסר כלל את מה שבא עליו ללא רוטב. (ע"פ שו"ע קה, ז)83 ונראה שכוונתו לענין בשר בחלב לירק הבלוע בחלב ונגע בצלי בשר חם, שאינו אוסר כלל. ואפילו אם נצלו יחד כמובא בשו"ע שם.

בשר וחלב המונחים זה לצד זה (ע"פ תורת חטאת כג,ב ומנח"י שם):

אם אחד חם ואחד קר מוסכם שאוסרים רק כדי קליפה.
אמנם אם שניהם חמים נחלקו הראשונים האם יש בהם כח לאסור בכולו84 לסמ"ק ולמרדכי נאסרים רק כדי קליפה ולאו"ה (כט, ב) בשם ריב"א ראבי"ה ור"י נאסר בכולו וכן נראה דעת הרמ"א85
הט"ז (קה, ה) הביא בשם רש"ל שבאיסור חם והיתר קר ומונחים זה לצד זה אוסר כולו. וכתב להחמיר באין הפסד מרובה שכן פסק הרמ"א (קה, י) לגבי מליחה.
אמנם הש"ך (קה, י) הביא בשם הסמ"ק שכתב להתיר זה לצד זה בקליפה ומכאן תמה על פסקו של הרש"ל. ובמנחת יעקב כתב שאכן הרש"ל חלק על הסמ"ק.

מה דין בשר רותח שנפל לתוך חלב צונן ומה דין החלב. פרט לגבי שפיכה בבת אחת או איטית, חלב חם בכלי שני ועילאה מרובה.

ראה לעיל שמסקנת הגמ' כשמואל שתתאה גבר כלומר שאם התחתון צונן דינם כנגיעת צוננים, אמנם חייבים בקליפה מצד חום העליון ההתחלתי שכן 'אדמיקר ליה אי אפשר דלא בלע פורתא'.
השו"ע פסק בחם לתוך צונן כשמואל וכל הראשונים שתתאה גבר 'אבל חלב רותח שנפל על בשר צונן, או בשר רותח שנפל לתוך חלב צונן, קולף הבשר, ושאר הבשר מותר'.

האם יש חיוב קליפה בנוזל

הגמ' מוכיחה כדעת שמואל משתי ברייתות אחת כללית 'חם לתוך צונן' ואחת פרטית בבשר שנפל לתוך חלב.
  • ר"ת(תוס' תניא אידך),רא"ש86(ח, לד):למדו שחזרת הדין בחלב שבו לא שייכת קליפה באה להוכיח שהחלב כולו מותר. (וכ"פ בשו"ע ובתורת חטאת)
  • ריב"א(שם): קליפת החלב נאסרת וכיון שנתערבה צריך שיהיה בחלב שישים כנגד הקליפה. (וכ"פ בהגש"ד ורש"ל)
וברמב"ם (ט, יז) התייחס רק לבשר שצריך קליפה וכתב הטור שמוכח מכך שלא פירש דין החלב שסובר כר"ת שהחלב מותר כולו. וכ"כ הרדב"ז (שם יז).
וכתב השו"ע כר"ת 'אבל חלב רותח שנפל על בשר צונן, או בשר רותח שנפל לתוך חלב צונן, קולף הבשר... והחלב מותר כולו'.
וכ"כ הרמ"א בתורת חטאת (כג, ה)והוסיף 'מיהו מאחר דמהרא"י כתב להחמיר אין להקל כי אם במקום צורך'.
אמנם הט"ז (ז) האריך להוכיח שבמקום שאי אפשר בקליפה נאסר כולו בשישים כריב"א וכן רצה להוכיח מדברי הרמ"א עצמו לעיל (סט, טז) שפסק כריב"א שלגבי כלי שמלחו בו ונשתמשו בו כתב 'ואם הוא דבר לח, בעינן ששים נגד קליפה מן הקערה'.
ובנקה"כ כתב שלפי החילוק המובא בש"ך . מובא להלן) בין מקום שיכול לקלוף למקום שלא יכול לקלוף נדחו כל ראיות הט"ז. וגם מה שרצה להוכיח מדברי הרמ"א בסימן ס"ט הוסבר שם בש"ך (סד) ששם החמיר הרמ"א כריב"א בצירוף סברת הראב"ד שם שכלי שבלע במליחה דינו כרותח.
והפמ"ג סיכם 'לענין הלכה ראוי להחמיר והתורת חטאת גופא לא היקל אלא בהפסד מרובה דוקא ועש"ך, לכן לדינא אין להקל'.

קילוח שנפסק, שפיכה בבית אחת והורקה איטית

פסק הקילוח:כתב הש"ך (ז) שבחלב רותח על בשר צונן חייב קליפה בין אם פסק הקלוח87 ובין אם לא פסק. והעיר הפמ"ג (שפ"ד ז) שבכל אופן כשפסק הקילוח אין כאן בישול (לענין שבת ולענין איסור תורה בבשר וחלב) ורק מחומרא נוקטים שמפליט ומבליע.
שפיכה בבת אחת מול הורקה:בפת"ש (ו) הביא מתשובות חת"ס (סימן פ) שהקשה מדברי הרמ"א להלן (קד, ב) שכתב 'אם שפכו מדי יום שומן בקדירה ויש לספק שמא העכבר היה שם כשעירו עליו שומן רותח, הכל אסור' ולכאורה הרי השומן הנשפך אי אפשר לו בקליפה וצריך להיות מותר? ותירץ ששם 'כל טפה אחת שנוגע בהעכבר בא חבירו ודוחפו ונוגע גם הוא ולכן כל הקילוח הוא קליפתו וכאן מיירי בחלב רותח שנפל בבת אחת שפיכה מרובה על הבשר ועלה על כל גדותיו נמצא תחתית החלב נוגע בבשר ואידך לא פגע'. ולפי דבריו בכל מקום שיפול בבת אחת מותר ובכל מקום שיוריקו לאט יאסור.

בשר שנפל לחלב חם בכלי שני

ואם החלב הרותח הוא בכלי שנידינו כצונן כמובא ברמ"א להלן (צב, ז) 'ואם נשפך חלב או שאר איסור רותח על גבי קרקע, והעמידו עליו קדירה חמה; אם מה שנשפך אינו אצל האש, לא הוי רק כלי שני, ולכן הקדירה אסורה, דבולע קצת, והתבשיל מותר'.

עילאה רותח שמרובה על התתאה הצונן ומחממו

כתב ערוה"ש (יא, יב) להחמיר 'שהרי עינינו רואות שהחלב נשאר ברתיחתו וגם מעט הבשר נעשה רותח' ושכן כתוב בתוס' בשבת (מב, א 'נותן אדם') שמחלוקת רב ושמואל דווקא בכמויות שוות. וכ"כ באו"ה (ל, יב-חד) לחלק בטיפה שנפלה על גוש רותח כיון שהיא מועטת.
אמנם הרשב"א (חידושים שבת שם) כתב על דברי התוס' 'זה אינו מחוור בעיני דהכא סתמא קתני לא שנא מרובין ולא שנא מועטין, ולתוך הכוס ואפילו לתוך מיחם רגילות הוא לתת צונן הרבה כדי להפשיר מפני שהן עשוין לשתיה ואין אדם שותה חמין גמורין אלא פושרין, והוה ליה למיתני הכא צונן לתוך חמין כדי שיחמו אסור וכדי להפשירן מותר'. וטעם דבריו שחומרת בישול ע"י עירוי קיימת רק בדבר קשה ולא בנוזל שמתערב מיד (ביה"ל שיח יב. וראה אגלי טל אופה כט88).
וכן ביד יהודה (ארוך יא 'ועיין') כתב על ערוה"ש 'אבל באמת דבריו תמוהין דלדידן מאי נ"מ בין מועט למרובה, דכל דתתאה חם הא קי"ל דכל צלי אוסר בס', ואם תתאה צונן ממילא קי"ל דתתאה גבר' ובסימן קה (ארוך יב) הוסיף 'דא"כ (אם נקבל את דברי ערוה"ש) תו אין חילוק בזה כלל בין עילאה לתתאה זולת בין מועט לרב'. כלומר שלרשב"א וליד יהודה גדר עילאה גבר הוא הלכתי.89
ועוד נראה להביא ראיה לשיטה זו מדברי הרמ"א (צב, ז הובאו לעיל) בחלב רותח זוחל שאינו אוסר את הסיר אלא בכדי קליפה כיון שיש לו כבר דין כלי שני. ואפילו שהחלב שם היד סולדת בו (פר"ח שם ל90) ועוד שאפילו היה צונן, פשוט שאין כח במעט חלב שזוחל לצנן סיר חם, ובכל זאת כותב הרמ"א שתתאה גבר.
וכן נראה דעת השו"ע בהלכות שבת (שיח, יב) לענין 'מים חמין לתוך מים צונן' וכן משמע גם בביה"ל מעיקר הדין שכתב להקל בדיעבד91

מה הדין בדיעבד בבבשר שהיה צריך קליפה ובשלוהו ללא קילוף

כתב הרמ"א בשם או"ה (כלל כט) 'ובמקום שהבשר צריך קליפה, אם לא קלפוהו ובשלו כך, מותר בדיעבד'.
ודברי הרמ"א נסתרים מדברי כמה ראשונים שאסרו גם בדיעבד כמובא בש"ך (ח) ולכן תרצו האחרונים:
  • נבלל לעומת מכירו: הש"ך (ח) העמיד את כוונת הרמ"א באופן שהתרסק ונבלל ולא שייך בו כבר קליפה כדין נוזל, אמנם במקום שניכרת החתיכה וקליפתה יש לשער בשישים כנגד הקליפה92. ובבית מאיר(על הש"ך) הקשה 'וכמה תמוה לי סברא זו ואיני מוצא לה מקום. גוף הקליפה שנתערב ונבלל בענין דלא שייך קליפה שרי בלא ביטול. (ולעומת זאת) וכשמכירו ומסיר גוף הקליפה יהא טעמו אוסר בפחות מס'? הא הטעם ודאי נבלל וא"א להפרידו ולמה יאסר?!'
  • חומרא לעומת דין: המג"א (תנ"א, לג) כתב לחלק בין מקום שהקליפה מהדין למקום שהיא חומרא 'דוקא בדין תתאה גבר שאינו אלא חומרא בעלמא דהא מתחילה אמרינן בגמ' דא"צ קליפה אלא דחיישינן שמא בלע פורתא לכן אין הקליפה אוסרת החתיכה אבל במקום שצריך קליפה מדינא אם נתבשלה בלא קליפה אוסרת החתיכה, ובהכי מסולקים כל תלונות האחרונים על רמ"א' והובאו דבריו בפמ"ג ((משב"ז ז), רעק"א93(על ש"ך ח) בית מאיר (על הש"ך ח)
  • נפסק הקילוח לעומת רציף: והפת"ש (ה) הביא בשם תשואות חן (יא) להקל בדיעבד רק בעירוי שנפסק הקילוח (שהוא חומרא כמובא לעיל בשפ"ד ז. ובנוסף) שדינו בבשר בחלב הוא דרבנן94. ובשאר איסורים יש להקל בכגון זה רק בהפסד מרובה.

מה תקנתו של בשר צונן שנפל לחלב צונן ומה הדין כשלא ניתן לתקנו. ומה הדין באיסורים

בבשר בחלב: כתב השו"ע 'ואם נפלו זה לתוך זה צוננין, מדיח הבשר, ומותר'
באיסורים: באו"ה כתב שקולא זו היא רק בבשר בחלב כיון שמדין תורה לא נאסרים אפילו בכבישה, אבל באיסורים שבכבישה אסורים מהתורה יש להצריך בצונן קליפה בכל אופן (שפ"ד). והש"ך (י) דחה דבריו וכתב שדין זה הוא גם בהיתר שנפל לתוך איסור שבצונן מותר בהדחה.
וכתב השפ"ד (י) שכמו שבקליפה בנוזל מקלים כיון שאי אפשר לקלוף ק"ו שיש להקל בהדחה כשאי אפשר להדיח כלומר בהיתר לח שנפל צונן על גוש איסור.

  1. ציין הט"ז (ו) שברש"י הסביר עד שמצטנן ובאו"ה הסביר 'יקר' מלשון כובד שמכביד עליו והעיר על זה בפמ"ג שגם בנוזל רותח שבא על גוש צונן אוסרו כדי קליפה למרות שלא מכביד עליו.

  2. ולשיטתו שם לכאורה הוא הדין בחם לתוך צונן שצריך נטילה ודברי הגמ' להצריך קליפה כוונתה רק שלא נאסר כולו. ואם כך נחלקו רב ושמואל רק במוצק לנוזל ולא בצלי לצלי. וצל"ע.

  3. אמנם דעת השו"ע בסימן עו סעיף א' כטור שאפילו הצלי על האש אינו אוסר אלא כדי נטילה. ונראה שתופס כאן עיקר החילוק שנעשה ללא רוטב. ואותה טיפה שנופלת לא נקראת רוטב לענין זה לאסור בכולו.

  4. ואפילו חלב נוזלי אוסר בצלי רק כדי נטילה כמובא בשו"ע סימן עו (א) לגבי דם שנטף על הצלי. ואפילו שהוא אצל האש כמובא בטור שם.

  5. אלא אם האיסור הבלוע שמן שמפעפע בעצמו לאסור כמובא בשו"ע שם.

  6. אפשר ששורש המחלוקת הוא מצד שכל דין תתאה לאסור כולו הוא מצד שהחום עולה למעלה ואוסר, אמנם כשעומדים מהצד אע"פ ששניהם חמים לא עולה ההבל מאחד לשני.

  7. כן כתב המנח"י שם ב.

  8. כך הבין מהרא"י ברא"ש. ורש"ל הבין שמחמיר כריב"א ראה ט"ז (ז)

  9. שאמנם לא מבשל אבל מבליע. כמובא בש"ך (קה, ה) וראה שאר שיטות בזה להלן סימן צב שאלה 23.

  10. שכתב 'ואפי' מכלי ראשון מותר לערות לתוך מים צוננין שלא אמרו שעירוי מבשל כדי קליפה אלא במערה ע"ג דבר גוש שאין החמין מתערבין בו אלא מכין עליו בקלוחן. אבל מים במים שמתערבין אין כח בהקלוח לבשל כלל'.

  11. וכעין זה בכלי שני שאינו מבשל למרות שהמציאות אינה בהכרח כך. וכן לגבי שבת בבישול בחמה שמותר למרות שבמציאות הוא בישול גמור.

  12. והפר"ח סובר לאסור כשיטתו (סח, יח) בכלי שני רותח שמבליע הגם שאינו מבשל. ובכל אופן מצד שיש מיעוט צונן אינו חולק.

  13. ראה שם בשו"ע (שיח, יב) 'מותר ליצוק מים חמין לתוך מים צונן' ולא חילק בכמות. ובכה"ח (קכח) 'אפילו אם הצוננין מועטין וכשישפוך יהיו חמין בכדי שהיד סולדת בו שרי כיון דכלי שני אינו מבשל' ודברי השו"ע בהמשך 'ובלבד שלא יהיו בכלי ראשון' קאי על צונן לתוך חמים (שם קל). אמנם במשנ"ב (שיח, פג) כתב 'אם חמין לתוך צונן היה הצונן מרובים שרי' אך בביה"ל (שם) הביא בשם הבית מאיר (שם) שדעת הרשב"א, הר"ן והטור להקל גם במועטים, אמנם לכתחילה אין להקל נגד התוס'. (וכ"כ בילקו"י שיח, מז 'נכון להחמיר') ומשמע שבדיעבד בנידון דידן שכבר נשפך אינו אוסר. ונפק"מ שם לעירוי מכלי ראשון על תמצית תה מועטה. ותוך דבריו הביא הטעם שלאחר שהחמים המרובים באים לכלי התחתון דינם ככלי שני.

  14. וכן משמע בדברי האו"ה שכתב 'וכן השיב מהר"ם שאם א"א לו לקלוף לא נאסר בהכי' משמע שבאפשר לקלוף נאסר. אמנם סיים 'קליפה שהצריכו חכמים אינו אלא חומרא בעלמא ולכתחילה אם אפשר. ועוד אפי' אם היה צריך ששים נגדה מכ"מ היה כל מה שבקדירה מסייע לבטל כו':'

  15. והוסיף שגם זה דווקא בנפסק הקילוח כדברי התשואות חן להלן.

  16. כיון שהוא ככלי שני שאינו מבשל ורק יש להסתפק אם מבליע. ראה להלן שו"ע קה, ב. ובבשר בחלב רק דרך בישול הוא מהתורה.

עמוד הקודםעמוד הבא