סיכום הלכות בשר בחלב מדברי הגמרא ועד לפוסקים בדרך של שאלות ותשובות

סעיף ו: סוגי בישול וחלב מיוחדים ודין דם

הרב ירון אליה

הרב ירון אליה

סעיף ו: סוגי בישול וחלב מיוחדים ודין דם

מה דין בשר ובחלב מעושנים יחד או מבושלים בחמי טבריה

ראה עיל (סעיף א) ש'דרך בישול אסרה תורה' בבשר וחלב. וממילא יש לדון האם אלו בכלל בישול.
בירושלמי נדרים (ו, א) שואלת הגמ' 'הנודר מן המבושל מהו שיהא מותר מן המעושן? מהו שיהא מותר במטוגן? מהו שיהא מותר בתבשיל שנתבשל בה מי טבריה? רבנן דקיסרין שאלון מעושין (מעושן) מהו שיהא בו משום בישולי גוים? מהו שיהא בו משום תבשילי שבת? מהו שיהא בו משום בשר בחלב?' ולא פושטת.
וכתב הרמב"ם (ט, ו) 'המעושן והמבושל בחמי טבריא וכיוצא בהן אין לוקין עליו'
והשו"ע כתב כדבריו 'המעושן והמבושל בחמי טבריא, אין לוקין עליו'.
והסביר הרב המגיד 'בעיא דלא איפשיטא בירושלמי וידוע שספק תורה להחמיר ואין לוקין עליו'. ומשמע בדבריו שהוא מהתורה17.
וכן בב"י משמע שהם מהתורה: א.שחילק את דברי הרמב"ם בהלכה זו לג' חילוקים והאמצעי פטור משום בשר וחלב ומשמע שהראשון בו הובאו המעושן והמבשל בחמי טבריה אסור בזה מהתורה. וכן ב.בסיום דבריו עמד על החילוק בדין המבשל בחמי טבריה בין בב"ח לשבת והסביר בין השאר 'ולגבי שבת המבשל בחמי טבריה פטור' ושוב משמע שבב"ח איסורו מהתורה וממילא התערובת אסורה גם בהנאה.
וכן כתב בפשיטות ביד יהודה (קצר כא) 'כתב בזה אין לוקין עליו אבל איסור דאורייתא עכ"פ יש מספיקא, ונ"מ דגם אסור בהנאה'.
וכן הפר"ח (ב) והגר"א (יג) כתבו שבירושלמי משווה דין מעושן בב"ח לדין שבת ומסקנת הירושלמי בשבת (ז, ב) היא 'הצולה והמטגן השולק והמעשן כולהן משום מבשל' וממילא אם בשבת הוא חייב כך הדין לגבי בב"ח במעושן.
אמנם לגבי חמי טבריה כתב הפר"ח לחלק לקולא כיון ש'בש"ס דילן בפרק כירה [שבת מ, ב] אסיקנא דהמבשל בחמי טבריה בשבת לא מחייב משום מבשל, והוא הדין לענין בישול בשר בחלב דלא אסיר מן התורה'.

מה דין המבשל בשר במי חלב ומהו גדרם

המבשל בשר במי חלב

בבריתא (קיד א) 'המבשל במי חלב פטור'. וכן מעמיד שםריש לקיש את דברי המשנה (מכשירין ו, ה) 'מי חלב הרי הם כחלב' רק לענין הכשר לקבל טומאה 'אבל לענין בישול בב"ח מי חלב אינו כחלב'.
ובכל אופן כתב התוס' ('המבשל') שאיסור ודאי יש כמוכח מהאיסור לאכול בכותח דברים שבלעו טעם בשר (חולין קיט ב). וכותח נעשה ממי חלב.
ונמצא שבישול במי חלב איסורו מדרבנן.

גדר מי חלב שהקלו בהם מהתורה

הרא"ש(ח, נא) כתב שמי חלב שהקלו בהם אינו 'נסיובי דחלבא' שהוא מה שנותר מגיבוש הגבינה, והם אסורים בבשר מהתורה. אלא מי חלב הם אותם נסיובי שהפרידו מהם את כל האוכל על ידי בישול נוסף ונשארו המים בלבד.
אמנם הרמב"ן, הרשב"א והריטב"א(על הגמ' כאן) כתבו שמדברי התוס' שכתב שיש איסור דרבנן בכותח מוכח שגם 'נסיובי דחלבא' הם דרבנן כיון שלמעשה מהם מכינים את הכותח (כמובא בפסחים מב.).
השו"ע כתב בסעיף ח' כדברי הרא"ש 'יש מי שאומר דנסיובי דחלבא (פי' חלב המתמצה מקפאון הגבינה), אינם בכלל מי חלב, ואסור מן התורה. אלא מי חלב היינו אחר שעושים הגבינות מבשלים הנסיובי, והאוכל צף מלמעלה, ולא נשאר בו אלא מים בעלמא. זהו הנקרא מי חלב' כלומר שאיסורו מדרבנן. וכן הביא להחמיר הש"ך (יז) בשם או"ה שגם המים שהוצא מהם כל האוכל אוסרים המאכל מדרבנן (שפ"ד שם).

האם יש איסור אבר מן החי במי חלב

הרא"ש (ח, נא) כתב בשם הרמב"ם שמי חלב אסורים מצד איבר מן החי18. וראייתו שבבכורות (ו,ב) 'צריך פסוק להתיר שתיית חלב שהרי כל שבא מן החי אסור. וממילא אם הגמ' אומרת שמי חלב אינן כחלב נפקע היתרן לענין איבר מן החי. והשיב בשם ר' שמחה שדברי הגמ' שמי חלב אינן כחלב הם רק לענין בב"ח ולא לענין איבר מן החי.
ובשו"ע בסימן פא (ה) הביא מחלוקת בדין זה וכתב בסתם להתיר באכילה הן את מי החלב (נסיובי דחלבא) והן את מימי החלב (הנותרים מבישול הנסיובי) והוסיף 'ויש מי שאוסר' וכתב הרמ"א 'והמנהג כסברא ראשונה'.

מה דין המבשל בחלב מתה או בחלב הנמצא בבת פקועה

המבשל בשר בחלב מתה

בגמ' (חולין קיג, ב) אמר שמואל 'גדי - לרבות את המתה'.
והובא ברמב"ם (ט, ו) 'וכן המבשל בשר במי חלב או בחלב מתה... פטור ואינו לוקה על אכילתו' כלומר שאיסורו מדרבנן.
והובאו דבריו להלכה בשו"ע (ו) וכתב הש"ך שמדובר בחלב שיצא ממנה לאחר מיתתה19

המבשל בשר בחלב בת פקועה

רעק"א (הוב"ד בפת"ש יד) הסתפק בחלב בת פקועה בבשר. שאפשר שכיון שאינה טעונה שחיטה יהיה דינה כחלב שחוטה שאיסורו בבשר מדרבנן, ומצד שני כיון שסוף סוף ראויה ללדת שייך בה דין 'אמו' ויהיה איסורה בבשר מהתורה.
ולהלכה רעק"א (כאן), שער המלך (איסורי מזבח, ג, יד), וחת"ס (ב, יו"ד יד) פסקו להקל שאיסור חלב בת פקועה בבשר מדרבנן. וראייתו של רעק'"א מהגמ' בבכורות (ו, ב) שרצתה להוכיח היתר חלב באבר מן החי מכך שהתורה אסרה חלב בבשר, ומשמע שבנפרד הם מותרים. ולוּ חלב בת פקועה היה אסור בבשר היה ניתן לדחות את הראיה בכך שהתורה באה לאסור חלב בת פקועה בבשר וחלב רגיל אסור משום איבר מן החי, ומשמע אם כך שהגמ' סוברת שאין בבת פקועה איסור בב"ח.
אמנם החת"ס דחה את הראיה (ראה להלן בנוב"י) אך הוכיח כשיטתו מתוספות (סנהדרין ד, ב 'דרך בישול') שהביא בשם יש מפרשים להסביר מדוע אין כוונת התורה 'בחֵלב אמו' שמדובר בשני דברים שכל אחד מצד עצמו מותר משא"כ 'חֵלב' שהוא אסור מצד עצמו. ולכאורה היה אפשר שמדובר בחֵלב של בת פקועה שמותר מצד עצמו, אלא מוכח שסובר שאין כוונת התורה באיסור בב"ח בבת פקועה וממילא הוא הדין לגבי החָלב שלה שיהיה מותר בבשר מדין תורה.
והנוב"י (תניינא, יו"ד לו) דחה את ראיית רעק"א מכך שאפשר שהגמ' שם כשיטת רבי מאיר שסובר שבן פקועה טעון שחיטה, וממילא לשיטתו ודאי אין דינו כשחוט ולכן אפשר שדינו כחי שחלבו מותר בפני עצמו ואסור עם בשר. וממילא אין ראיה להתיר חלב בת פקועה בבשר.

מה דין המבשל בחלב זכר של אדם או בהמה

בגמ' (חולין קיג, ב) אמר שמואל 'בחלב אמו - ולא בחלב זכר'.
והובא להלכה בשו"ע 'וכן המבשל בשר ... בחלב זכר.. פטור, ואין לוקין על אכילתו משום בשר בחלב'.
והוסיף עליו הרמ"א 'וחלב זכר לא מקרי חלב' ומשמע מדבריו שאין בהם איסור כלל ולא כשו"ע שהוא פטור אבל אסור.
אלא שכתב הש"ך (טו) שהרמ"א לא חולק אלא שהמחבר דיבר בחלב זכר בהמה שאיסורו מדרבנן ואילו הרמ"א דיבר בחלב זכר אדם שאין בו איסור כלל.

מהם החומרות שיש נוהגים בשימוש בכלי בשר וחלב של נכרי או ישראל

הרמ"א הביא ארבע חומרות בעניינים אלו:
  • אסור לחתות האש תחת קדירה של עו"ג, לפי שהם מבשלים בהם פעמים חלב פעמים בשר, והמחתה תחת קדירה שלהם בא לידי בישול בשר בחלב (הגהת מרדכי פ' הצלמים).
  • אין לערב מים שהדיחו בהם כלי בשר עם מים שהדיחו בהם כלי חלב, וליתן לפני בהמה, דאסורים בהנאה (מהרי"ו).
  • הכלי שעושין בו מים לחפיפת הראש, אין לשמש בו, דעושין אותה מאפר שעל הכירה ורגילות הוא להתערב שם בשר וחלב. (מהרי"ל). - אמנם כתב הש"ך (כ) שאין איסור הנאה בעצם החפיפה כיון שההנאה היא מאפר העצים ולא מהבב"ח הבלוע בהם.20
  • אסור להשתמש (לאכילה,21 במים22 שהוצאו) מן הקדירות של התנורים שבבית החורף, משום דנתזים עליהם לפעמים בשר וחלב מן הקדרות שמבשלים בתנורים (מהרי"ו).
אמנם סיכם הרמ"א 'ובדיעבד אין לחוש בכל זה 'ואף לכתחלה אין בזה אלא חומרות בעלמא, והמיקל לא הפסיד'.23

  1. מקובל ברמב"ם שספק דאוריתא לחומרא הוא דרבנן, למעט במה שיש בו כרת (טומאת מת ט, יב). והרשב"א (תוה"ב ארוך ד, א 'ומסתברא לי') חולק וסובר שהוא מהתורה. ולכן לא ניתן לומר שהמ"מ לומד מעצם ספק הירושלמי שהרמב"ם סובר שהוא מהתורה אלא דווקא מלשונו 'אין לוקין עליו' ולא כתב 'פטור' שהוא הלשון לאיסור דרבנן (כמובא ברמב"ם שבת א, ג).

  2. ואפשר שהבין זאת ממה שכלל הרמב"ם (ט, ו) מי חלב עם עם חלב מתה ודם שהם איסורים. אמנם צריך אם כך להבין מהו האיסור בחלב זכר שכלול בקבוצה זו.

  3. אמנם לוקה על חלב מתה משום נבלה. ב"י, ב"ח ד ק"א. וזהו החלב היוצר מעטיניה שדינו כדין הנבילה, ואינו כחלב הנידון להלן סוף הסימן שהוא חלב הכנוס בקיבה שדינו לרמב"ם כפירשא גם בנבילה.

  4. ובכל זאת אם היה אוכל את האפר היה אסור כיון שבאכילה בלבד יש איסור גם שלא דרך הנאתו.

  5. כנה"ג הגהות טור אות ז

  6. כן כתב במקור הדין בחדושי דינין והלכות למהר"י ווייל סימן כד.

  7. נראה שהטעם שמהדין מותר בכל אלו: א. כיון שכבר נתבשלו יחד. ב. כיון שהטעם במים הוא נ"ט בר נ"ט דהיתרא. ג. שהבליעה נעשתה מלכתחילה בפגום ובכל אופן הוא כבר מבושל. ד. שהנתינה באש בפעם השניה מכשירה אותם מבליעה ראשונה וגם שמא יש שישים בכל פעם וגם כבר אינו בן יומו מבליעה ראשונה. וראה דרכי תשובה צז.

עמוד הקודםעמוד הבא