סיכום הלכות תערובות מדברי הגמרא ועד לפוסקים בדרך של שאלות ותשובות

סעיף ג: דין תתאה גבר

הרב ירון אליה

הרב ירון אליה

סעיף ג: דין תתאה גבר

מה הדין בהיתר צונן שנופל לאיסור חם או להפך כשאחד מהם נוזלי

תתאה גבר

במשנה בפסחים (עה, ב) 'נטף מרוטבו על החרס וחזר אליו - יטול את מקומו'. בהסבר דין זה נחלקו רב ושמואל.
רב סובר שעילאה גבר ולכן הרוטב מרתיח את החרס ושוב חוזר מכח רתיחת החרס ונבלע בקרבן הפסח. וכיון שהכשרת הקרבן צריכה להעשות דווקא מכח צלי וכאן הכדי נטילה של הקרבן התבשל מכח הרוטב, הוא נאסר.
ושמואל סובר תתאה גבר והמציאות בקרבן פסח שהיה החרס כבר רותח מכח האש ולכן הרתיח את הרוטב שחזר לקרבן. ואם החרס היה צונן, היה מצנן גם את הרוטב והוא לא היה חוזר רותח לבשל את הקרבן.
וכתב הר"ן (על הרי"ף חולין מא, ב) 'ופלוגתייהו דרב ושמואל בשנטלו מן האור אלא שעדיין הוא חם, שאילו האחד מהם על האור או האיסור או ההיתר כלהו מודו דכְּחם בתוך חם דמי'.
הגמ' מסיימת 'תניא כוותיה דשמואל' בדין 'חם לתוך צונן' כלומר שקיימא לן שתתאה גבר. אמנם מוסיפה שגם לשיטתו צריך בזה קליפה כיון ש'אדמיקר ליה אי אפשר דלא בלע פורתא' כלומר שנבלעת קודם שהצטננה החתיכה שנפלה.
ויש שכתבו שקליפה זו היא חומרא בעלמא (או"ה כט, ב. מג"א תס"ז לג)
וכשהתחתון חם כתב הטור שאין לחלק בין האיסור עליון או תחתון 'נפל איסור חם לתוך היתר חם או אפי' איסור צונן לתוך היתר חם הכל אסור דתתאה גבר'

תתאה גבר בנוזל

  • כתב הרא"ש(ח, לד) שכיון לא שייך בנוזל קליפה אינו נאסר כלל וכן דעת ר"ת.
  • ודעת הריב"א (תוספות שבת מב, ב 'אבל נותן') שהנוזל נאסר בכדי קליפה ולכן צריך שיהיה בשאר הנוזל שישים כנגד הקליפה שנאסרה.
והשו"ע (צא, ד) פסק כר"ת שכתב בבשר רותח שנפל לתוך חלב צונן 'והחלב מותר כולו'.
וכתב השו"ע 'נפל איסור חם לתוך היתר חם דכלי ראשון, או אפילו איסור צונן לתוך היתר חם, הכל אסור דתתאה גבר על העליון ומחממו עד שמפליט בתחתון. ואין צריך לומר דהיתר צונן לתוך איסור חם, שהכל אסור.
וכתב הש"ך (ו) שדין זה שנאסר בכולו לשו"ע הוא דווקא שיש רוטב או שומן (כמובא בשו"ע בסעיף ד, ה) אבל בצלי רזה יאסר רק כדי נטילה. אמנם לרמ"א (סעיף ה) שמחמיר להתייחס לכל צלי כחוש כשמן יאסור בכולו גם בצלי כחוש.
והמשיך השו"ע 'אבל אם העליון חם והתחתון צונן, אינו אוסר אלא כדי קליפה, אפילו אם העליון החם איסור'.

גוש – שניתן בכלי שני האם דינו ככלי ראשון או ככלי שני לענין בליעה ולענין בישול בשבת. ולמאי נפק"מ לשיטות השונות.

גוש לענין בליעה

הרש"ל (יש"ש ז, מד)כתב'דלא שייך כלי שני אלא במים ורוטב, וכל דבר הצלול, שמתערב מיד באחת, ונתקרר במהרה. אבל לא בחתיכת בשר או דג, וכל דבר שהוא גוש, דכל זמן שהיד סולדת בו עומד בחמימתו, מפליט ומבליע שפיר. ומשום הכי נראה דדוחן ואורז ג"כ, אחר שנתערו מקדירה לתוך קערה, כל זמן שהיד סולדת בו וחמים, הן ככלי ראשון'.
והנפק"מ לשיטת הרש"ל שמילא סובר שגם בכלי שני מבליע בכולו, היא שבגוש שהוא ככלי ראשון יש לו גם כח להבליע ולהפליט כאחד שלא כמו כלי שני שהוא מבליע או מפליט 190.
והש"ך(ח) הביא ראיה לרש"ל מדברי התוספות להקל בכלי שני מצד שיש לו דפנות המצננות, וגוש לא נוגע בקצוות. ונראה שסובר כרש"ל.
ובאו"ה כתב לענין סכין של חֵלב או של איסור שחתכו בה בשר שמבליעה גם בכלי שני 'אגב דוחקא דסכינא' ונמצא שגוש מבליע לשיטתו דווקא בצירוף דוחק הסכין וכן דעת הט"ז191(צד, יד).
ודעת הרמ"א שגוש דינו ככלי שני שאין מבליע כלל ודחה (דרכ"מ ד) את שיטת הרש"ל מדיוק מדברי הר"ן (על הריף חולין מא, ב) שהעמיד את מחלוקת רב ושמואל בדין 'תתאה גבר' דווקא במציאות שהורידו את הסיר מעל האש, וכתב בדרכ"מ שאם כן כל מחלוקתם דווקא כשהוא בתוך כלי ראשון אבל כשהונח בכלי שני פשוט לכו"ע שדינו כצונן192
ולכן כתב כאן הרמ"א 'וכל זה לא מיירי אלא בחום כלי ראשון, כגון מיד שהסירו מן האש מניחו עם ההיתר. אבל אם כבר מונח בכלי שני, ואחר כך מניח ההיתר אצלו או עליו, אינו אוסר כלל'.
הסביר ערוה"ש (כה) שגם לשיטת הרמ"א שאין גוש ככלי ראשון, אם מניחים על הגוש מיד שמסירו מהאש דינם ככלי ראשון 'נתחממה גם הכלי ודינה ככלי ראשון' ורק אם משהה קודם שמניחה דינו ככלי שני193. וכן מוכח מלשון הרמ"א שחילק '... כלי ראשון, כגון מיד שהסירו מן האש ..אבל אם כבר מונח בכלי שני, ואחר כך מניח ההיתר אצלו או עליו, אינו אוסר כלל'.

ולענין בישול בשבת

  • כתב השו"ע(שיח, יט) 'אסור לטוח שמן ושום על הצלי בעודו כנגד המדורה אפילו נצלה הצלי מבעוד יום דמכל מקום יתבשל השום והשמן'. ומוכח שאם אינו כנגד המדורה ומונח כבר במקום אחר מותר לטוח בשמן ושום ואין כאן מבשל.
  • אמנם בט"ז (שם כד) ובמג"א(שם מה) כתבו שמבשל גם בגוש כרש"ל
  • ובמנחת יעקב (סא, מה) כתב לחלק בדעת רש"ל בין בליעה לבישול שאמנם גוש מבליע ומפליט אך לא מבשל. ובפמ"ג (משב"ז שיח, כד) צירף דעה זו לדעת הרמ"א להתיר בגוש בדיעבד בשבת.

מה דין חתיכות שנתונות זה לצד זה ונוגעות באיסורים ובבשר בחלב

האיסור והיתר הארוך (כט, ב) הביא שיטות בענין חתיכות חמות שמנוחות זה לצד זה ונוגעות.
  • דעת ר"פ – שלעולם מותרים בקליפה ואפילו בשניהם חמים. ונראה טעמו שאין כאן דין תתאה גבר להבליע בכולו כיון שהחום מפעפע כלפי מעלה ומבליע. וממילא כאן אינו מבליע במה שעומד בצידו.
  • ודעת ריב"א וראבי"ה ור"י – שכששניהם חמים מפעפע בכולו. ומסכימים שכשאחד צונן נאסר ההיתר רק כדי קליפה.וכן דעת האו"ה (כט, ב) וכ"כ הרמ"א (כאן).
  • והרש"ל (יש"ש חולין ח, ע) כתב שדין חם וצונן כדין מליחה ולכן אם האיסור חם יאסור בכולו אפילו כשמונח לצידו שהחם פולט ומבליע בקר. והובא בט"ז (ה) וכתב לחשוש לו.אך אם ההיתר חם אוסר בכדי קליפה כאו"ה 194
הרמ"א פסק כאו"ה 'ואם הניחם זה אצל זה, אם שניהם חמים מחום כלי ראשון, הכל אסור. ואם האחד צונן, ההיתר צריך קליפה במקום שנגע'.
וראה בשאלה קודמת בדברי ערוה"ש שצריך לומר שמדובר כאן דווקא שהניחם זה לצד זה מיד שהסירם מעל האש ולכן אוסרים. כיון שלאחר מכן דינם לרמ"א ככלי שני שאינו מבליע ומפליט.
וכתב באו"ה (שם) שכן הדין בבשר בחלב שאם נגעו זה לצד זה כשאחד מהם חם שניהם צריכים קליפה (הובא גם בט"ז וראה הערה195)

הנחה בכלים – האם יש דין תתאה גבר בהנחת חם על גבי כלי צונן

כתב האו"ה(לו, ה) 'ואפילו בשר צלוי או מבושל יבש והוא רותח שהיד ס"ב שניתן בקערה של חלב ב"י אפילו נקייה והודחה צריך קליפה במקום שנגע בקערה כדין כל חם ע"ג צונן דאדמוקיר ליה בלע פורתא ואפילו בדבר שאין של מאכל כגון מהקערה הקשה' ומוכח לשיטתו שיש גם בכלים דין תתאה גבר.
וכ"כ הרמ"א כאן 'איסור שהניחו בכלי היתר או להיפך, אמרינן ביה גם כן דין תתאה גבר, כמו בב' חתיכות'
אמנם הרש"ל(יש"ש ז, מה) כתב 'קערה היכי שהיא בן יומו אוסרת דבר חם בלא רוטב, מאחר שאין בה פליטה מגופה, ממילא דלא שייך נמי למימר גבי קערה או כף עילאה גבר או תתאה גבר, כי אם בב' מיני אוכלין, שטבען להיות חם וקר, משאם כן בכלי שאינו טבע בכך, אם כן חם שאצלו מפליט ובולע, ואם כן כל זמן שהוא חם שהיד סולדת בו אוסרת'.
ונמצא שלרש"ל אין דין תתאה גבר בכלים וכל שהיא בת יומה ואפילו צוננת אוסרת בכולה חם שהונח בה.
[ויש להעיר שהרש"ל בסוף דבריו תלה דין זה בחומרא אחרת שכתב 'לפי מאי דקימ"ל שחום הצלי וחום הבישול הכל בשישים' ונראה שסובר שדין מגע זה כצלי שמעיקר הדין אינו אוסר אלא כדי נטילה אמנם כיון שלשיטת הרמ"א (להלן סעיף ה) חוששים תמיד לשמן ממילא יאסור בכולו. והבנה זו תהיה נפק"מ לאותם מקומות שלא חוששים לשמן כגון בחמץ שלפי זה יש להקל גם לרש"ל.]
והש"ך (י) כתב שכדברי הרמ"א שיש תתאה גבר בכלים משמע מהרבה ראשונים בתוספות וברשב"א ובר"פ. וכן משמע ברש"ל עצמו במקום אחר196.

ניצוק באיסורים – כלי מלא שומן היתר שעירו ממנו על נר דולק מחֵלב איסור. מה דין יתרת השומן שבכלי. וכן בחלב שעירו על בשר רותח.

נר דולק של חלב

כתב המרדכי (חולין תשטו) 'מצאתי דאסור לשפוך מכלי כשר שיש בו שמן כשר לתוך נר דולק ובו חלב או שומן של עובד כוכבים דתניא המערה.. מצונן לחם טמא ... והוא הדין לאסור והיתר'.
ויש להבין מה טעם המרדכי והאם חושש לניצוק באיסירים.

דין ניצוק

במשנה במכשירין (ה, י) מובא שהמערה מצונן לחם טמא והסביר הרמב"ם בפירושו 'ויעלו האדים עם הנצוק מתוך הכלי החם שהוא טמא ויחמם את המשקה אשר בכלי העליון ולפיכך יהיה טמא מפני שהאד החם חבר ביניהם' ומכאן משמע שלענין טומאה ניצוק הוא חיבור. וברע"ב (שם) תלה בהבל העולה ולא בחיבור הניצוק.
כמו כן מובא בגמ' בע"ז (עב, א) שניצוק הוא חיבור לענין יין נסך.

ניצוק באיסורין

ובתרומת הדשן (םסקים וכתבים קג) כתב 'נראה לומר דלא שייך ניצוק אלא לגבי יי"נ, ולענין טומאה וטהרה, ומשום דהני מילי תולין בנגיעה ולא בנתינת טעם'. והביא שם את דברי מהרי מולין שלא יתכן לומר שדברי המרדכי הם מצד דין ניצוק.
והרש"ל (יש"ש ז, לז) הסביר בדעת המרדכי 'דלאו מכח סתם ניצוק חיבור בא לאסור, אלא מכח חם שגובר על העליון, והוי כמו חם לתוך חם, ואף שיש לפקפק בדבר'.
נמצא שלא מצאו הפוסקים טעם ברור לדברי המרדכי לאסור בדין זה ולמעשה הרמ"א חשש לו רק לכתחילה וכתב 'אסור לערות מכלי שיש בו שומן כשר לנר דולק שיש בו חלב או שומן איסור ובדיעבד אין לחוש'.
הש"ך (יא) הסביר את טעם המרדכי מצד ההבל שעולה למעלה197. והט"ז (ו) הסביר שהוא מדין נצוק. והפמ"ג (משב"ז ו) הסביר שאין כאן מחלוקת בין הראשונים ובין האחרונים אלא שהחשש הוא שהתחתון החם מחמם את הניצוק מדין תתאה גבר ואז מכח חומו מסייע להבל לעלות חם ולאסור או לטמא את העליון.
חלק שעירו על בשר רותח – בדרכי תשובה (סד) הביא בשם שו"ת משיב דבר (יו"ד כג)'אם עירה מכלי חלב על חתיכת בשר רותח לא נאסר החלב שבכלי משום שאין הניצוק בנ"ט כלל כיון שאין הנגיעה ממשקה שלמטה מפעפע למה שלמעלה ממנו שהחיבור הוא רק ברגע קלה וקודם שמתפשט הטעם למעלה הוא יורד למטה'.198

  1. והביא הרש"ל דוגמא לזה שכף שבלועה מבשר שהכניסו לאורז שבלוע מחלב שניהם נאסרים, כלומר יש באורז כח להפליט הבלוע מן הכף ולהבליע אותה בעצמו ולהאסר. ובכלי שני לשיטתו רק אם עצמות האיסור נופל לכלי שני אוסר את הנוזל.

  2. אמנם בסימן שיח (אות כד) כתב שיש בישול בגוש ואפילו כשאין סכין. ואפשר שדין בשר בחלב קל יותר שמהתורה רק 'דרך בישול' ממש אסור ולכן שם צריך גם דוחקא דסכינא לאסור.

  3. וביד יהודה (ארוך יד) כתב שאין ראיה מוכרחת מהר"ן כאן אמנם ניתן להוכיח מהר"ן בפסחים (ח, א) 'דשם כתב מבואר דגם בבשר אם הוא בכ"ש דין כ"ש ממש יש לו, ואם חתך בסכין לולא הדוחקא היה די לו בהגעלה בכ"ש'

  4. ובספר מעדני השלחן כתב באופן קצת שונה שמיד בזמן ההנחה דינו ככלי ראשון וקצת אחר כך דינו ככלי שני ואם הניחו אותם יחד דינם עדיין ככלי ראשון.

  5. למרות שבמליחה טהוא מליח וטמא טפל מותר כתב הרש"ל (יש"ש חולין ח, ע) 'אכן אם ההיתר הוא חם, והאיסור קר, שמונחים זה אצל זה, לא סמכתי אסברתי, לדמות לטהור מליח ולטמא תפל, להתיר אפי' בלא קליפה, אלא מחמיר אני כדברי הרשב"א'.

  6. הט"ז בהעתקתו את האו"ה כתב 'וצונן צריך קליפה' אמנם אין זה דברי האו"ה אלא שניהם צריכים קליפה וכן מוכח מעליון ותחתון שההיתר צריך קליפה בין כשהוא החם ולמעלה ובין שהוא הצונן ולמטה. וכ"כ הפמ"ג על דברי הט"ז 'ומ"ש הט"ז דצונן צריך קליפה לאו דווקא אלא שניהם צריכין קליפה'. ואפשר שהט"ז נמשך אחרי העיקרון של הרש"ל בסוף דבריו. אמנם קצת קשה שגם הרש"ל לא סמך על זה להקל כמובא לעיל.

  7. אפשר שכוונתו למה שכתב הרש"ל בתשובה סימן סב שעירוי על כלי מפליט כדי קליפה. אמנם אפשר שדברי הרש"ל כאן הם דווקא בגוש ואילו שם דיבר בפירוש בנוזל.

  8. וטעם זה נמצא גם בדברי רע"ב במשנה במכשירין שם. אמנם לענין איסור והיתר צריך שההבל העולה יהיה יד סולדת במגעו בשומן הכשר כמובא ברמ"א בסימן צב סעיף ח.

  9. ודעת החוו"ד (ביאורים יב) שמשקה אינו חיבור לענין או"ה בכל אופן. ולכן לעולם לא יאסר אלא חלק המשקה שנגע באיסור.

עמוד הקודםעמוד הבא