סעיף ה: הבלעה בצלי שמן
מה דין איסור והיתר שמנים שנגעו זה בזה בחום צלי
הגמ' (חוילן צז, א) תמהה על דברי שמואל שהתיר לאכול את הגדי שנצלה עם הגיד 'איני, והאמר רב הונא: גדי שצלאו בחֵלבו - אסור לאכול אפילו מראש אזנו (כלומר שלא די בקליפה אלא כולו נאסר)! ועונה הגמרא שאני חֵלב – דמפעפע'.
כלומר דברי שמואל להתיר את הבשר הוא באיסור כחוש אבל בחלב שהוא איסור שמן מפעפע בכולו ואוסרו כשאין שישים כנגדו.
ממשיכה הגמ' להקשות ממעשה בר' יוחנן ' ובחלב אסור? והאמר רבה בר בר חנה: עובדא הוה קמיה דר' יוחנן בכנישתא דמעון, בגדי שצלאו בחלבו, ואתו ושיילוה לרבי יוחנן, ואמר: קולף ואוכל עד שמגיע לחלבו!'
מתרצת הגמ' שני תרוצים:
- ההוא - כחוש הוה. והסביר בזה ר"ת (תוספות 'ההוא כחוש') שני הסברים:
- 'ולכך שרי דחלב כחוש אינו מפעפע' – ובשיטה זו גם חלב של בהמה כחושה לא מפעפע. – וכ"כ הרשב"א והשו"ע
- 'ויש בו מעט חלב ובטל בששים' – ולפי זה כל חלב מפעפע. רק שבכחושה בטל במיעוטו – וכ"כ הרמב"ם.
- כוליא בחלבה הוה – ושריא. והסביר רש"י 'משום דמפסיק קרמא' וקרום זה מונע מן השומן להתפשט בחתיכה.
נמצא לסיכום שחלב שמן מפעפע בכולוופעמים שלא יאסור:
- כשאינו שמן בפועל
- או כשיש ששים כנגדו
- או שיש קרום שמונע ממנו להתפשט.
דעות הראשונים בשמן
נחלקו הראשונים כיצד לנהוג בשמן למעשה וכשיש שישים כנגדו
רמב"ם (טו, לב) - כשיש שישים לא צריך קליפה - כתב 'אם היה כחוש ולא היה בו חלב כליות ולא חלב קרב אלא מעט כאחד מששים קולף ואוכל עד שמגיע לחלב'
רשב"א – גם כשיש שישים צריך נטילה – 'והוא כל דבר שיש לו פעפוע שנפל במקום ידוע מן החתיכה שאעפ"י שיש ששים בחתיכה לבטל את האיסור צריך ליטול את מקומו וכמו שאמרו בפרק כיצד צולין נטף מרוטבו על החרס וחזר אליו יטול את מקומו'.וכ"כ המרדכי(חולין תרפד) בשם ר"ת, ר' יואל, וראב"ן וכתב הב"י שלשיטה זו הדין כן בצלי גם בצונן לתוך חם וגם בחם לתוך חם.
רא"ה (בדק הבית ד, א כא, ב) –לא שייך ששים בצלי ולעולם כולו אסור – 'בצלי ומליחה אין בו דין ששים כלל שאין בו עירוב חלקים בהשויה כלל אלא כל היכא דיש בו דין מפעפע כגון חלב ושמן הרי הכל אסור ואין משערין בו ששים כלל וכל היכא דאין בו דין מפעפע כגון חלב כחוש נוטל את מקומו ולא כדברי החכם שכתב קולף'.
ראבי"ה(תשובות אלף קיב) קליפה בעומק לפי כמות החלב 'כל דבר שאין האיסור יכול להתפשט אלא אצלו כגון טפילה וצלי ומליחה, לא שייך ס', דדמי ללא ניער וכסה (חולין קח, א), אלא קליפה בעי כפי אומד שיכול לפעפע במה שאצלו..וכתב המרדכי (חולין תרעד) בשם מורו ר' אפרים שהם נוהגים בזה כראבי"ה. וכ"כ שערי דורא (לח) 'מעמיק בקליפתו יותר... לפי אומד הדעת' והסביר שדברי הגמ' (צו, ב) בחלב שאוסר אפילו מראש האוזן מדובר 'כגון שהחלב היה מרובה והיה מפעפע ונוטף אף מן האוזן'.(וראה הערה
שערי דורא (לח) גם בשמן אינו מפעפע בכולו אלא 'מעמיק בקליפתו יותר... לפי אומד הדעת' ודברי הגמ' בגדי שמן שאסור מראש אוזנו מדובר 'כגון שהחלב היה מרובה והיה מפעפע ונוטף אף מן האוזן כשהיה נצלה אצל האש'
הדין בצלי של איסור שמן
בביטול בששים בשמן השו"ע פסק כרוב הראשונים שמועיל ששים בשמן לבטל את האיסור: 'במה דברים אמורים שאין הצלי אוסר אלא כדי נטילה, בירך עם גידו וכיוצא בו, דבר כחוש שאין בו כח לפעפע בכל החתיכה; אבל גדי שמן שצלאו בחלבו, אם אין בכל הגדי ששים כנגד כל החלב שבו, אסור לאכול אפילו מראש אזנו, שכיון שהוא שמן מפעפע בכולו.
בדין חֵלב של גדי כחוש כתב השו"ע 'אבל אם הוא כחוש, אף על פי שאין בו ס' כנגד כל החלב שבו, אינו אוסר אלא כדי נטילה, שהחלב של בהמה כחושה כחוש הוא בטבעו ואינו מפעפע'. וזה כהבנת הרשב"א וכהסבר ראשון בר"ת שחלב של גדי כחוש הוא כחוש.
בדין נטילה כשיש ששים פסק כרשב"א'וכל דבר שיש לו פעפוע שנפל למקום ידוע מהחתיכה בצלי, אף על פי שיש בחתיכה ס' לבטל האיסור, צריך נטילת מקום'.
והש"ך (טו) הביא דעת מהרא"י, רש"ל, ומהר"ם פאדוואה שכל שיש שישים אין צריך נטילה. וסיים שדעת הרב בתורת חטאת (לז, א) לגבי צלי וכן (לח, א) לגבי מליחה כשו"ע וכ"כ כאן בהג"ה והוסיף הש"ך 'וכן הפוסקים הקדמונים המפורסמים סוברים כן'.
צלי קדרה
כתב הרמ"א ע"פ הטור והב"י 'כל מבושל בלא רוטב, או אפוי, דינו כצלי בכל דבר'.
לשיטת הרמ"א שמחמירים גם בכחוש לאסור כולו באלו מקרים יהיה דין הכחוש חמור יותר
בושל ללא נטילה
כתב בפת"ש (יא) שאם בושל ללא נטילה, 'בדבר הנראה לכחוש והנטילה מדינא אסור באין ששים נגד הנטילה' ומשמע ביש ששים מותר גם בזה. ובמשב"ז (יא בסופו) הוסיף שאפילו אין שישים כל שיש רוב יכול להרבות כנגדו שיהיה שישים.
ובשמן שהנטילה היא מחומרא אינו אוסר גם שאין שישים.
כשלא ידוע מקום הנפילה
דייק הפר"ח(כ) מלשון השו"ע 'אם נפל למקום ידוע' שבשמן אין חיוב נטילה כשלא ידוע מקום הבליעה משאם כן בכחוש שהנטילה מהדין במקום ספק יצטרך נטילה מכל החתיכה.
וכתב על זה רעק"א(סעיף ה) שגם בכחוש אם נגע במקום אחד יתבטל אותו מקום ברוב כנגד שאר הנטילות. והוסיף שאין לגזור כאן שישים מחשש 'שמא יבשלם' (כפי שפוסקים במין באינו מינו ביבש) כיון שבכל החתיכה יהיה ששים נגד הנטילה האסורה.
מה דעת הרמ"א בצלי כחוש ושמן ובאלו מקרים אינו מחמיר בכחוש ומה מנהג הספרדים בזה
ראה לעיל בסעיף ד' דעות הראשונים בכחוש ודעת רבנו פרץ וסיעתו להחמיר בכחוש מחסרון בקיאות בהבדלה בין כחוש לשמן.
וכן כתב הרמ"א 'וי"א דאין אנו בקיאין איזה מיקרי כחוש או שמן, ויש לאסור בכל ענין עד דאיכא ס'. ואפילו איכא ס', צריך נטילת מקום, והכי נהוג.
והוסיף חריגה לחומרא זו 'ודווקא באיסור חלב או שאר איסור דשייך בו שמנונית, אבל באיסור דלא שייך ביה שמנונית, והוא בודאי כחוש, אינו אוסר רק כדי נטילה (כגון חמץ. להלן ברמ"א סעיף ט).
- וכתב הש"ך (טז) והפר"ח (כב) שקולת הרמ"א בדבר שלא שייך בו שמנונית הוא דווקא באיסור דרבנן.
- אמנם ביד יהודה (קצר מד) כתב ואין פשטות הרמ"א כן אלא ס"ל לעיקר דבכחוש לגמרי אין להחמיר כלל אפי' בדאורייתא זולת בפסח דהוא במשהו נהגו להחמיר אבל כל היכא דבטל בס' אין צריך אלא נטילה בפת דהוא בודאי כחוש.
וגם לרמ"א פעמים שמקלים בכחוש:
- איסור שלא שייך בו שמנונית והוא ודאי כחוש (לש"ך קה ג בדרבנן. וליד יהודה קצר מד גם בדאוריתא) .
- חָלב שבלוע בבשר לענין בליעה בחתיכה אחרת (ש"ך קה יז)
- כלי שבולע איסור במליחה בולע רק כדי קליפה
מנהג הספרדים
- בכה"ח(ס"ח) כתב בשם הזבחי צדק שכן הדין לספרדים שלא בקיאין להבחין בין כחוש לשמן וממילא לעולם אוסרים בכולו.
- אמנם בפרי תאר(י) כתב 'נראה דהאידנא לית אנן בקיאין בחֵלבלומר זה חלב כחוש ואין מפעפע ויש לאסור בכל מין חלב ושומן. אבל לגזור בכל מין איסור מחשש שמא יש בו פעפוע אינו נלע"ד ואפילו שייך בו שמנונית אי קא חזינן דלית ביה שמנונית אין לאסור כדעת מרן ואין לנו לגזור מדעתנו'.
האם בישול בקדרה ללא רוטב נחשב בישול שבטל בששים או צליה
'כל מבושל בלא רוטב, או אפוי, דינו כצלי בכל דבר'.
מה הדין באיסור כחוש והיתר שמן בצליה
כתב הטור 'אפי' חתיכת האיסור כחוש וחתיכת היתר שנצלה עמה שמנה האיסור מפעפע בכולו'.
והב"י הסתפק בטעם הדבר והביא שתי סברות בזה:
- שהשומן מהכשירה נבלע באסורה ונעשה נבלה ושוב חוזר ואוסר את הכשירה. ולפי הסבר זה לשיטת השו"ע שאין חנ"נ באיסורים (ראה לעיל צב, ד) ממילא רק כשהאיסור עצמו שמן יאסור בכולו.
- בגמ' בפסחים (עו, ב) מובא בשם רב 'בשר שחוטה שמן שצלאו עם בשר נבילה כחוש - אסור. מאי טעמא - מפטמי מהדדי'. כלומר הנבילה עצמה הופכת לשמינה מכח פיטום השחוטה. וכתב הב"י שאם זה נאמר בריחא (כשהם בתנור אחד ולא נוגעים זה בזה) כל שכן שהוא הדין בצלי.
בדרכי משה(יט) העמיד את חומרת הטור כאן דווקא בחֵלב כחוש שכיון שסוף סוף הוא חֵלב מועיל הפטום של ההיתר השמן לסייע לאסור. ובזה בא לישב מה שקשה לכאורה מהמשך דברי הטור שהחמיר באיסור שבלוע בחתיכה שמינה שאינה מועילה לו לפעפע לחתיכה אחרת כחושה. ומשמע בהעמדת הדרכ"מ שבאיסור של בשר כחוש שאינו חֵלב לא שייך יסוד הפעפוע. והדרישה (י) והט"ז (י) הקשו עליו שמקור הדין בריחא מדובר בבשר כחוש ולא דווקא בחֵלב.
השו"ע כתב כהבנה השניה 'ואפילו חתיכת האיסור כחושה וחתיכת היתר שנצלית עמה שמינה, האיסור מפעפע בכולה' והסביר הש"ך (יד) 'דאזיל היתר ומפטם לאיסור והדר אזיל האיסור ומפטם להיתר'.
אמנם הט"ז (י) הקשה כמה קושיות על ההשוואה לריחא:
- לדברי מהרא"י בהגש"ד (לה, ה) יסוד הפיטום קיים דווקא בריחא, אבל בצלי חוזר היסוד 'אין הנאסר יכול לאסור אלא במקום שהאיסור עצמו יכול לילך' וממילא כאן בצלי כיון שהאיסור עצמו אינו שמן לא יהיה בכוחו לפעפע ולאסור. ובכל אופן כיון שיסודו מריחא בדיעבד יהיה מותר.
- ואפילו אם תרצה לומר שבצלי שייך ריחא, במליחה ודאי לא שייך ובכל זאת כתב הטור יסוד הפעפוע גם במליחה שכתב 'איסור מליח וההיתר תפל והוא (לכאורה ההיתר) שמן מפעפע בכולה ואוסר כולו'.
- הטור עצמו (כאן וסימן סט) כתב לגבי חתיכה שנפלה בציר שאין החלק שמחוץ לציר נאסר כיון שאין האיסור מפעפע למעלה ואפילו יש שומן בתוך הציר.
ומכח קושיות אלו דעת הט"ז שכל שהאיסור כחוש לא יועיל שההיתר שמן בשביל לפטם אותו ולגרום לו לפעפע. והעמיד בטור 'אפילו חתיכת האיסור שמינה וחתיכת היתר כחושה' ובא להוסיף על פשט הגמ' שאפילו בשתי חתיכות נפרדות מפעפע ולא רק בחלב שהוא חלק מהגדי. אבל איסור כחוש אינו מתפטם מהיתר שמן באופן שיכול לחזור ואלסור אותו וכ"כ הפר"ח(יט) והוכיח מדברי הרשב"א (חולין ק, א) שכתב לגבי שומן של גיד שנפל על חתיכה שמינה שאינו אוסר אלא כדי קליפה 'דאף על פי דהשומן מפעפע, אין מוליך את האיסור אלא במקום שהוא יכול לילך ולהתפשט מעצמו'.
ודעת רוב הפוסקים כשו"ע ופשטו בטור כש"ך (יט) שיש לחלק בין איסור בלוע שלא שייך בו פיטום כשהוא כחוש כיון שאינו מבליע כלל לבין איסור בעין ששייך בו פיטום מאחר דבלאו הכי אוסר כדי נטילה והפיטום רק מסיע לו לחדור לכולו. (וכ"כ חוו"ד חידושים טז. חכמת אדם ס,ג.)
ואת שאלות הט"ז דחה בנקה"כ 'דהכא כיון דהאיסור מחמת עצמו(ולא בלוע), אם כן מיד מפטם להכחוש, והדר אזיל ומפטם להיתר' ולגבי הציר כתב שאכן דעת הטור לחלק בין מליחה לצליה בדין פיטום וכדעת הרש"ל שבמליחה אין פיטום. (אך אין זה דעת השו"ע ראה להלן סעיף יא (ולעיל סימן צא סעיף ז.))
עמוד הקודםעמוד הבא