סעיף ד: איסור שנפל על צלי כחוש שאצל האש
מה דינם של איסור והיתר כחושים שנגעו זה בזה חמים ומה שיטת הרמ"א בזה ולמאי נפק"מ בשיטתו
בגמ' חולין (צו, ב) מתני'. ירך שנתבשל בה גיד הנשה, אם יש בה בנותן טעם - הרי זו אסורה' ... גמ'. אמר שמואל: לא שנו אלא שנתבשל בה, אבל נצלה בה - קולף ואוכל עד שמגיע לגיד.
שיעור האיסור בכחוש
כתבו התוספות (עד שמגיע) שמגמ' זו משמע שאפשר בצלי לקלוף עד שמגיע לאיסור עצמו. אבל מוכרח שאין זו כוונת הגמ' שכן בפסחים (עה, ב) מובא 'נטף מרוטבו על החרס וחזר אליו - יטול את מקומו'. ומשמע שהמעטפת של ההיתר הסמוכה לאיסור גם נאסרת. אמנם בעומק ההאסרות יש להסתפק שאפשר שנטילה שייכת דווקא ברוטב. מצד שני המקומות שמצאנו בהם דין 'קליפה' שונים מצלי כמו בחם לצונן בדין תתאה גבר (פסחים עו, א), בר גוזלא (חולין קיב, א) צרירת בשר בחלב במטפחת (חולין קז, ב) שחיטה בסכין נוכרים (חולין ח, ב). ובראשית דבריו כתב 'צריך שיניח כדי קליפה סמוך לגיד ואפילו כדי נטילה צריך' ומשמע שלא הכריע אך נוטה לכדי נטילה.
- רא"ש (חולין ז, כד) נטילה - אחרי שחזר על דברי התוספות הכריע אותם מספק לחומרא וכתב 'הילכך לצלי בעי נטילה כיון שלא מצינו מפורש בו קליפה'. ושיעור נטילה הוא כעובי אצבע (כשתי ס"מ).
- והרשב"א(תוה"ק ד, א. ד, ב) נטילה בדאוריתא - כתב 'במה דברים אמורים בגדי שמן אבל בכחוש אף על פי שאין בגדי ששים כנגד כל החלב שבו אינו אסור. שהחלב אינו מפעפע אלא כדי קליפה וקולף ואוכל עד שמגיע לחלבו, שהחלב של בהמה כחושה כחוש הוא בטבעו ואינו מפעפע. ויש אומרים שצריך נטילת מקום. והראשון נראה לי עיקר, אלא שיש לחוש לדברי המחמירים באיסורין של תורה'. וכתב עליו הב"י שמשמע בשיטתו שבשומן הגיד שאיסורו מדרבנן די בקליפה.
- ולרמב"ם (מאכלות טו, לב) כחוש אינו אוסר כלל כפשט הגמ'שכתב 'וכן ירך שצלאה בגיד הנשה שבה קולף ואוכל עד שהוא מגיע לגיד ומשליכו'.
- להגהות ר"פ (על סמ"ק רה, יב) – אוסר בכולו ומביא שתי סברות בזה:
- זימנין דאית ביה שומן ולאו אדעתיה
- יש לחלק בין דין 'נטף מרוטבו' שנאסר בכדי נטילה כיון ששם הנפילה נקודתית אבל כל שנוגע בכל שטחו כמו שתי חתיכות יש לומר שיאסור כולו.
וכ"כ בשע"ד (י, כג) 'אם למטה בשר כשירה חם ועליה בשר נבילה צונן אפילו חי ואפילו אינו מלוח, הבשר שלמטה נאסרת(משמע כולה) לפי שחום התחתון מפליט העליון ואחר כך בולע' וזה מדין 'תתאה גבר' ועליו סמך הרש"ל (יש"ש חולין ע) לאסור בכולו גם בצליה מדין זה ואפילו בכחוש גמור ומהדין
השו"ע הצריך כדי נטילה ואפילו בגידין דרבנן 'איסור, בין חם בין קר, שנפל על הצלי שאצל האש, אינו אוסר אלא כדי נטילה, שהוא כעובי רוחב אצבע. לפיכך ירך שצלאו בגידו, או חתיכת איסור שצלאה עם חתיכת היתר ונוגע זה בזה, צריך להסיר כדי נטילה סביב הגיד וכן מן החתיכה מקום שנגעה בחתיכת איסור'.
הט"ז(ז) הביא את דברי הרש"ל להחמיר לאסור את כולו וכן דעתו.
שיטת הרמ"א בכחוש
הרמ"א בתורת חטאת (לז, ד) כתב להצריך בשומן הגיד שהוא דרבנן כדי קליפה בלבד וכאן לא הגיה על השו"ע שהצריך כדי נטילה. (ובכל אופן גם לשיטתו בדאוריתא יצטרך נטילה כשו"ע וכדברי הרשב"א).
לחילוק בדעת הרמ"א בדין דרבנן כתב הש"ך (יב) שני תירוצים:
- שהרמ"א שם שכתב 'וטוב לקלוף ולהחמיר' לא דקדק בלשונו ואה"נ שמצריך נטילה
- שהרמ"א סובר שדי בקליפה (באיסור דרבנן כחוש) אבל כיון שלמעשה מחמיר לעולם בשישים כמובא בסעיף הבא לא כתב זאת כאן.
ונפק"מ שלתירוץ השני בש"ך, במקום שלא יחמיר בשישים כגון באיסור שלא שייך בו שמנונית די יהיה לרמ"א בקליפה ולשו"ע יצטרך נטילה.
מה דין איסור נוזלי שטפטף על היתר שאצל האש
ראה בשאלה קודמת שהתוספות רצו ללמוד איסור נטילה בכחוש מדברי הגמרא בפסחים 'נטף מרוטבו על החרס וחזר אליו - יטול את מקומו' ומשמע שהראשונים השוו דין מעט נוזל שנוטף על חתיכה שאצל האש למגע שתי חתיכות צלי. אמנם שוב הסתפקו בזה שכתבו ' דשמא רוטב מתפשט יותר מגיד'.
וכן בטור בסימן עו כתב 'דם אחר שנוטף על הצלי שאצל האש לא אמרינן ביה שהאש שואבו ואם דם הנוטף עליו חם או אפי' צונן אוסר ממנו כדי נטילה'
אמנם לגבי חָלב שנטף על חתיכת בשר כתב הטור בסימן צב 'טיפת חָלב שנפלה על חתיכת בשר שבקדרה אם יש בה ס' לבטל החלב מותרת ואם לאו אסורה'. ולא הסתפק בנטילה. וכ"כ השו"ע שם בסעיף ב 'טועמין החתיכה שנפל עליה החָלב, אם אין בה טעם חלב, הכל מותר. ואם יש בחתיכה מטעימת חלב, נאסרה אותה חתיכה'
וכתב שם הפרישה (עו, ד) ליישב את דברי הטור 'דשאני חלב שהוא צלול ונבלע ע"כ צריך ששים לבטלו משאם כן בדם בעין שהוא עב גם מישרק שריק הילכך לא צריך אלא נטילה'. ולפי שיטה זו לכאורה כל דבר צלול יאסור חתיכה בשישים למעט דם.
אמנם הש"ך (צב, ג) והט"ז (צב, ג) הסבירו על פי הרש"ל א.שצלול אוסר כולו רק כשהחתיכה נמצאת ב.בתוך הבל הקדירה שמסייע לבליעה. וממילא לשיטתם בחתיכה שאצל האש אפילו יטוף עליה דבר צלול יאסור רק כדי נטילה ואפילו אינה דם. וכאן שכתב השו"ע ' אם 'נפל איסור על חתיכה שבקדרה' שאוסר כדי נטילה מדובר שהאיסור אינו צלול.
עוד תירצו שם שמדובר בחָלב או חתיכה שמנים וגם לפי הסבר זה נוזל כחוש אוסר בצלי כדי נטילה בלבד.
מה דין איסור שטפטף על חתיכה שבתוך הקדרה תוך הרוטב או מחוץ לה
בגמ' (חולין קח, א) 'טיפת חלב שנפלה על החתיכה, אם יש בה בנותן טעם באותה חתיכה – אסור. ניער את הקדרה, אם יש בה בנותן טעם באותה קדרה - אסור'.
מוסכם בהבנת הגמ' שאם הטיפה נפלה על חתיכה שכולה בתוך הרוטב או אפילו נפלה מחוץ לרוטב ומיד ניער או כסה כך שהיתה הטיפה בתוך הרוטב משערים את הטיפה כנגד כל הקדרה.
ואם נפלה על חתיכה שכולה חוץ לרוטב משערים כנגד החתיכה בלבד.
וכשנפלה על חתיכה שרק חציה בתוך הרוטב נחלקו רש"י ור"י. לרש"י דינה כמו חתיכה שמחוץ לרוטב שאינה אוסרת אלא את החתיכה שנפלה עליה. ולר"י דינה כחתיכה שתוך הרוטב ומשערים כנגד כל הקדרה.
ליתר פירוט בהבנת דברי הראשונים ודעת השו"ע והרמ"א בזה ראה לדברינו בסימן צב סעיף ב.
וכאן כתב השו"ע 'אבל אם היא ברוטב, לרש"י כולה ולר"י אפילו מקצתה, או אפילו כולה חוץ לרוטב וניער או כיסה הקדרה, הרוטב מפעפע הטעם ומערבו ונכנס בכולו.
עמוד הקודםעמוד הבא